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よく考えたら日本最強だったわ・・・　経済成長率　日本2.4％　米国2.0％　欧州-0.3％　韓国1％

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1343441417/

1 ：しぃ(愛知県)：2012/07/28(土) 11:10:17.86 ID:VOiJlYrt0● ?PLT(12051) ポイント特典: 円は買われて当然… 「成長率・高金利」がマネー吸引

日本経済の強さにある。
国際通貨基金が16日発表した世界経済見通しで、2012年度の日本の成長率をプラス2.4％とする一方、
ユーロ圏についてはマイナス0.3％とした。日本の成長率は米国（プラス2.0％）を上回り、
日米欧のなかでは最も高くなる見通し。

2012/7/28 6:00
http://www.nikkei.com/markets/features/26.aspx?g=DGXNMSFL270CL_27072012000000

韓国経済、成長率1％台も
www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/07/27/2012072701144.html

経済成長率
日本　2.4％
米国　2.0％
欧州　-0.3％
韓国　1％

4 ：カナダオオヤマネコ(関東・甲信越)：2012/07/28(土) 11:16:48.17 ID:b3uIk3YxO: よっしゃあああああああああああ
日本最強おおおおおお！

なんて数字じゃないね
6 ：バーマン(佐賀県)：2012/07/28(土) 11:21:08.41 ID:vsGz6dgS0: 前年-2%の揺り戻しです
7 ：マヌルネコ(大分県)：2012/07/28(土) 11:22:14.57 ID:AtwubXGR0: 経済よくなると円高が信仰してストップがかかる
何という合理的なシステム

でも、全然経済よくなったっていう実感がないんだよねｗ
163 ：デボンレックス(大阪府)：2012/07/28(土) 20:33:44.65 ID:Hbp3RS8J0: >>7
安倍政権の時の
「景気の回復が実感されない」
これが未来永劫続く
9 ：三毛(茨城県)：2012/07/28(土) 11:23:25.84 ID:DNKI/3NL0: 賃上げのない経済成長
雇用の増えない経済成長
12 ：リビアヤマネコ(滋賀県)：2012/07/28(土) 11:24:26.27 ID:HNyJB9640: 中国はどうなの？やっぱりあってないようなもの？政府の都合で外資が死ぬし（日産プギャー）
17 ：ヨーロッパオオヤマネコ(埼玉県)：2012/07/28(土) 11:27:39.66 ID:g+8vVfnr0: >>10
まだまだ景気はいいが8%代に下方修正
15 ：茶トラ(富山県)：2012/07/28(土) 11:25:54.86 ID:Ll4es7Cv0: ドルベースで評価したらそうなるかもね
18 ：アメリカンカール(dion軍)：2012/07/28(土) 11:28:23.61 ID:RWB2kvWg0: >>15
成長率なんだから評価基準は変わんないのでは？
103 ：茶トラ(空)：2012/07/28(土) 14:18:57.27 ID:V0E7RqQTi: 円が上がってそう見えるだけだろ？
105 ：コドコド(新疆ウイグル自治区)：2012/07/28(土) 14:27:43.52 ID:rXElZC6I0: >>103
ドルベースにしたら5%は越えるよ
当たり前だが経済成長率は自国通過で算出する
20 ：ヒョウ(神奈川県)：2012/07/28(土) 11:29:55.19 ID:iIxd+2lV0: 消費税増税するためには成長率が上がっていることが条件だもんな・・・
33 ：ノルウェージャンフォレストキャット (空)：2012/07/28(土) 11:45:31.41 ID:PeukE2Br0: 不良債権処理に掛かる期間考えると欧州は戦争でもしない限り今後10年以上落ち込むのは確実だからな
39 ：カラカル(関西・東海)：2012/07/28(土) 11:53:58.85 ID:DCAmop6N0: 復興需要で1%くらい押し上げてるから実質成長率は1.3%くらいだったはず
次期はおそらく0.8%くらい。
42 ：ライオン(WiMAX)：2012/07/28(土) 11:55:16.13 ID:yXRCx/at0: 円高の理由は「日本は主体的に動けない」と思われてるからだろ。
お前らだって何の能もないクズだけど、表立って逆らったりはしないから案外会社にとっては都合のいい存在なんだよ。それと一緒。
74 ：斑(栃木県)：2012/07/28(土) 12:30:26.24 ID:OmwnMENpP: それでも20年間で国民の可処分所得は平均値中央値ともに100万円も落ちてますね。
がんばった分はどこにいったんですかね？
75 ：エジプシャン・マウ(東京都)：2012/07/28(土) 12:31:00.27 ID:Es/rsNdZ0: これは日本人の資質と企業努力だろｗ

米国・欧州「今までの条件崩れるなら働かねーよ」

日本「不景気なんだから、同僚のクビ切られて仕事量増えて給料安くなっても仕方ない
　　　　自分が会社に残れて働けてるだけでも幸せ」
76 ：しぃ(東京都)：2012/07/28(土) 12:32:17.42 ID:KbkN+EFu0: どうも、このカラクリがよくわからんな。
79 ：三毛(鳥取県)：2012/07/28(土) 12:36:42.50 ID:ZSZClzUC0: >>76
日本以外が悪過ぎる
81 ：サバトラ(愛知県)：2012/07/28(土) 12:38:02.56 ID:NubifsfQ0: >>76
日本の去年が悪すぎる
80 ：マーゲイ(静岡県)：2012/07/28(土) 12:37:49.84 ID:eKC97GPI0: 火力発電の燃料の輸入のために半年で３兆円ほど海外に捨ててるから
それが無ければもっと高い数字だった。
108 ：キジ白(チベット自治区)：2012/07/28(土) 14:43:28.27 ID:24YNEqRw0: 数字上は小泉時代が日本最長の好景気だったんだぞ。実態は雇用壊滅で派遣搾取したりで
麻生のエコポイントと同じで需要の先食いでしかなかった。

庶民と未来の世代にツケを回して借金で豪勢にすき焼き食った利権屋がいただけ。
そしてリーマンショックと同時に小泉は逃げだし、庶民の生活は破綻した。
112 ：ヤマネコ(東日本)：2012/07/28(土) 14:47:33.60 ID:iPdef9pn0: それはそうだ。
賃金の安い外国人を使って、利益は企業の役職に入るのみ。
一方一般人はどんどん賃金が下がり、生活も切りつめるレベル。
114 ：ロシアンブルー(滋賀県)：2012/07/28(土) 14:50:24.77 ID:3ACcGCvG0: あれ？株がこんなに安いし、雇用もほぼやばい状況なのに
どこに成長があるのかわけわかめだな
124 ：シャルトリュー(関東・甲信越)：2012/07/28(土) 15:52:58.05 ID:WmFAXi2uO: >>114
円高に乗じて海外の企業を買収しまくってるんだよ
だから国内ではあんまり実感がない
115 ：ジョフロイネコ(東日本)：2012/07/28(土) 14:51:43.31 ID:1jtOqIpe0: 前年比か。そらそうだ。
震災があってとんでもない状態だったもんな。
その割にプラス2.4%って少な過ぎないか。
121 ：スコティッシュフォールド(芋)：2012/07/28(土) 15:51:08.66 ID:HsCBeEAJ0: 震災の復興でばら撒いた金が円高で沢山ばら撒いたように見えてるだけだろ
今なんて日経平均8600の大不況だ
数字のマジックはやめろ
130 ：縞三毛(新疆ウイグル自治区)：2012/07/28(土) 15:59:21.90 ID:IfGfC0SA0: 去年って震災で滅茶苦茶だった年だぞ
2.4%しか戻してないのかよ
137 ：メインクーン(福岡県)：2012/07/28(土) 16:13:39.60 ID:jFcfCBO10: >>130
あれだけ無茶苦茶なことがあったのに去年の経済成長率って－１％行ってないんだぜ
139 ：ソマリ(兵庫県)：2012/07/28(土) 16:16:29.53 ID:Jt3bof+L0: >>137
国技の隠蔽だろ
133 ：ジャガーネコ(埼玉県)：2012/07/28(土) 16:08:01.68 ID:aAJCj5un0: 日本は勝ち組だったのか
135 ：ジョフロイネコ(東京都)：2012/07/28(土) 16:09:38.23 ID:bxkSq98K0: >>133
瀕死で済んだ組
157 ：アフリカゴールデンキャット(新潟県)：2012/07/28(土) 18:15:07.49 ID:kSFkycie0: 消費税を上げるためだけの、『見せ掛けの好景気』が早くも始まった様だなｗ

日本の憲政史上、類を見ない好景気となるだろう……アホか。
159 ：ヒョウ(埼玉県)：2012/07/28(土) 20:26:18.53 ID:EpLOPRa50: 購買力平価で不当に通貨高の国は関税をかける権利を与えるべき
本来円は111円程度の価値しかないのだから最低でも38%の関税をかけるべき
通貨当局の介入がいやなら世界は認めるべき
187 ：ターキッシュアンゴラ(家)：2012/07/28(土) 22:46:46.68 ID:LiHKzri20: なんで国が抜けてるわけ？中国が一番だろ。
191 ：スコティッシュフォールド(dion軍)：2012/07/29(日) 00:52:01.31 ID:kDHS38av0: >>187
でも上海総合だだ下がりやで
わいの持っとる指数連動ETFも…
233 ：ラグドール(岐阜県)：2012/07/29(日) 10:33:53.94 ID:HbHG9+0b0: 復興需要が成長率を押し上げてる部分が小さくないんだろうけど
製造業が日本から出て行ってる限り景気が良いように感じられる事はこれからも無いだろうな(´・ω・｀)
234 ：コラット(福井県)：2012/07/29(日) 10:35:35.09 ID:S12tE5kJ0: これだけ生活費を削る日常でも最強なのかよ？
世界はどんだけ悲惨なんだ・・・
247 ：ボルネオヤマネコ(関東・甲信越)：2012/07/29(日) 14:15:15.55 ID:W2qcJpTp0: 誰でも知ってる大手製造業だけど国内は数年で雇用なくなるよ。
海外に工場移転進めてるから3年ぐらいたったらヤバくなるよ。

政府がどんなに景気回復するっていっても大手企業は景気回復はないって考えだよ。
中国や東南アジアとかネトウヨは馬鹿にしてるけど経営者は人件費やコストを抑えて現地で販売を考えてるからグローバル化の流れは止められない。
266 ：アメリカンボブテイル(福岡県)：2012/07/30(月) 09:00:17.53 ID:Xm98UxU+0: >>247
俺も県の人にそれ聞いたな。
俺が聞いたのは車の大手だったけど。

んで代わりに農業推進やるらしい
261 ：ハイイロネコ(西日本)：2012/07/30(月) 08:47:20.56 ID:NCUlAfoy0: 外国　日本みたいになりたくない
日本　成長率（ｷﾘｯ

アホすぎる日本の当局

[0回]

中国人「日本語は世界一美しい言語だ！」　日本に生まれてよかったわ・・・最強すぎるだろこの国

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1343394031/

1 ：ヨーロッパヤマネコ(岡山県)：2012/07/27(金) 22:00:31.11 ID:Sma1kTtK0 ?PLT(12021) ポイント特典: 　中国大手検索サイト百度の掲示板に「日本語は世界一美しい言語で、漢字は世界でもっとも美しい文字だ！」
というスレッドが立てられ、さまざまな意見が寄せられた。

　スレ主は、日本のアニメをよく見るためかもしれないが、日本語はもっとも美しい言語だと思うと述べ、
中国語に翻訳されてしまうと雰囲気が伝わってこないと主張。仮名と英語と漢字を比べると、漢字が
もっとも美しい文字だと思うが、中国語は日本語ほど美しい言語には聞こえないとも主張した。

　中国のネットユーザーからは、スレ主同様に「日本語は確かに美しい言語だ」というコメントが多く
寄せられた。また、日本語は助詞が発達し、子音と母音のバランスが良いから美しく聞こえると理由を
挙げるコメントもあった。しかし、反対意見もかなり多かった。

・「フランス語のほうが高貴で優雅な言語だ」
・「中国語のほうが耳に心地よいって」
・「韓国語も聞いた感じがとてもキレイだよ」
・「英語のほうがキレイだ」

　ほかにも、日本語の表現形式は単調であり中国語と比べると表現が乏しい言語だと主張するユーザーや、
日本語は犬が叫ぶような音だというコメントもあった。さらに「いずれにしてもジャパニーズイングリッシュが
世界でもっとも美しい言語ではないことは間違いない」という意見もあった。

　日本語がきれいに聞こえる理由として、「声優のおかげ」という意見もあり、萌える女の子はかわいい
口調だから、声優のプロ意識のおかげという意見があった。さらに詳しく分析し、「言語学を学んだ人なら
知っているが、日本語の母音と子音の比率は1：1に限りなく近く、この割合は聴覚が享受できる最高レベルの
割合だ」と述べるユーザーもいた。（編集担当：畠山栄）

2012/07/27(金) 14:17
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0727&f=national_0727_061.shtml

42 ：カナダオオヤマネコ(長屋)：2012/07/27(金) 22:21:19.35 ID:SX3yqsOv0: せやろか？
4 ：ペルシャ(群馬県)：2012/07/27(金) 22:01:46.50 ID:L4quPI2/0: 中国語喋る可愛い子って可愛い
11 ：エジプシャン・マウ(三重県)：2012/07/27(金) 22:02:50.81 ID:8tmPlSuv0: 気持ち悪い
またどうせ中国共産党の指示だろ
14 ：セルカークレックス(長屋)：2012/07/27(金) 22:03:42.22 ID:+8MhWK7l0: 中国語が一番完成されているんだよね
18 ：コーニッシュレック(チベット自治区)：2012/07/27(金) 22:06:12.70 ID:uP+r1MxX0: ＞「言語学を学んだ人なら知っているが、日本語の母音と子音の比率は1：1に限りなく近く、

ちょっと言っている意味がわからない……
ローマ字だと二文字になるってことか？NA KA TAみたいに
22 ：ギコ(茨城県)：2012/07/27(金) 22:08:18.25 ID:CBG5l1UR0: ・「フランス語のほうが高貴で優雅な言語だ」
・「中国語のほうが耳に心地よいって」
・「韓国語も聞いた感じがとてもキレイだよ」
・「英語のほうがキレイだ」

一つ変なのが混ざってるな
19 ：チーター(山陽地方)：2012/07/27(金) 22:07:08.54 ID:ZSeF0zX60: アニメ声ってキモいだけじゃん
あとフランス語は汚い
27 ：ヒョウ(新疆ウイグル自治区)：2012/07/27(金) 22:10:45.16 ID:uWQ4ksX10: 好き嫌いによるだろ
派手な音が好きなら英語やフランス語
落ち着いた音なら日本語
43 ：ボンベイ(埼玉県)：2012/07/27(金) 22:22:38.90 ID:Tv8d/7dO0: 気のせいだろ
フランス語の方がモフモフしてて良いわ
66 ：ジャガー(大阪府)：2012/07/27(金) 22:36:07.82 ID:/lR9JRNX0: フランス語はｒの発音が酷い
71 ：ソマリ(福岡県)：2012/07/27(金) 22:38:17.97 ID:FiM71rcg0: >>66
それはカナダのフランス語
101 ：アジアゴールデンキャット(埼玉県)：2012/07/27(金) 23:31:05.79 ID:h1qhvmfZ0: >>99
いや違うだろ
フランス語はまじでキモいよ
99 ：チーター(関西・東海)：2012/07/27(金) 23:25:56.04 ID:1qgDjOok0: 価値観の違いなだけやん
29 ：シャム(公衆)：2012/07/27(金) 22:13:45.50 ID:JCEeZjFP0: 中国語も歌をきくと響きが良く感じるけどな
30 ：猫又(東京都)：2012/07/27(金) 22:14:37.63 ID:/MrCHLl00: つーかさ
普通、母国語が一番だと思うもんなんじゃないの？
どこの国のどこの民族でも
32 ：スナネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/07/27(金) 22:15:18.82 ID:z7mac8vH0: 朝鮮語や中国語に比べると、日本の言語はおっとり(ルーズ)に聴こえるよな
38 ：リビアヤマネコ(石川県)：2012/07/27(金) 22:18:39.53 ID:RNvqDxPk0: 中国語や韓国語は怒鳴ってるように聞こえるな
44 ：バリニーズ(新疆ウイグル自治区)：2012/07/27(金) 22:24:21.78 ID:1kZ8netj0: 個人的には子音が多い方が耳に心地いい気がするな
日本語は母音が多いので時としてやかましく聞こえる
53 ：ボブキャット(やわらか銀行)：2012/07/27(金) 22:29:42.53 ID:LpLOGHoL0: 音は中国語が最強
＊美人かつ綺麗な声に限る

字はアラビア語とか結構綺麗、日本語も綺麗な人は綺麗だけど・・・
65 ：ターキッシュアンゴラ(京都府)：2012/07/27(金) 22:35:19.91 ID:3KwyziO10: 中国語といっても北京、上海、広東では全く外国語だし北京語は共通語とは
全く違うしな　東北のハルピンあたりの言葉が一番きれいな言葉だと思う
字は繁体字がとても美しい　韓国が早く世界遺産登録すべき
143 ：猫又(奈良県)：2012/07/28(土) 01:17:04.02 ID:oGjMoD5A0: 中国なんて地域によって、
話し方も人の気質も全然違う
北京人
http://youtu.be/fIDBYtQciOA
東北人
http://youtu.be/jHs58idD_Zc
四川人
http://youtu.be/pCq54Z7ULPk
上海人
http://youtu.be/WU7Uer8uyj4
広東人
http://youtu.be/vM_wMNX05A4
台湾人
http://youtu.be/r3T1Mii4Ul8
144 ：ターキッシュバン(京都府)：2012/07/28(土) 02:09:51.04 ID:K0bHnpP/0: >>143
広いもんね　少数民族もいるし
それに比べてロシアってどうなんだろうね？
モスクワ辺りとシベリアとかってやっぱ違うんだろうか？？？
147 ：しぃ(鹿児島県)：2012/07/28(土) 02:28:13.17 ID:vZudBYig0: >>143
台湾の女の子が一番可愛かった
でもなんでこんな低評価が多いんだ？
150 ：猫又(奈良県)：2012/07/28(土) 02:59:37.67 ID:oGjMoD5A0: >>144
ロシア語とかわかんね
つか、広大なシベリアとか、
殆ど無人の大地だったんじゃない？
極東の方でアジア系に見える人がロシア語話してると違和感あるわ

>>147
言葉の耳触りがいいのは広東だわ
四川語も割と柔らかだと思うけど、何いってるかわからん。
評価低いのはマシオカの偽物みたいな奴の話してる内容がツマランからだと。
上手に撮ってるのにね。
152 ：ターキッシュバン(京都府)：2012/07/28(土) 03:35:17.41 ID:K0bHnpP/0: >>147
広東語発音の難易度は日本人には異常に高いと思う
声調もいっぱいあるし
ポーレイ、ウーロン、ハイ　しか言えない
唔該　とか頑張っても通じない
195 ：猫又(奈良県)：2012/07/28(土) 08:56:43.07 ID:oGjMoD5A0: >>152
机上で覚えるなら北京語の方が楽かと。

耳で覚えれば広東語の方が発音自体は楽だろうけど、
言い回しとかが色々豊富だからやはり満足に使えるようになるハードルは高いかも。
206 ：イエネコ(関西・北陸)：2012/07/28(土) 10:01:08.37 ID:SozwNyKLO: >>195
北京で広東語は全くダメなんかな
211 ：猫又(奈良県)：2012/07/28(土) 10:18:28.72 ID:oGjMoD5A0: >>206
全くどころか、非広東語圏だと外国語のような感じだと。

広東語もできる中国人と中国旅行してて、
他の人に聞かれたくない時は広東語で話したら大丈夫だた。

逆に広東人は普通に北京語を理解できる。
しかし、話したら呆れるほど下手なやつも居る。
広東人と中国人の間で通訳させられたりしたことも有るｗ
220 ：斑(埼玉県)：2012/07/28(土) 11:03:40.96 ID:6sv4ouEFP: 音で言えばロシア語も結構いいと思う

標準中国語と広東語は標準中国語と日本語と同じくらい違う
知り合いの中国人がそう言ってた

広東人は勝手に漢字を作る、頭おかしいとも言ってた
「有」の横棒2本がない文字を作って「無い」という意味で使うんだって
221 ：ツシマヤマネコ(家)：2012/07/28(土) 11:05:59.92 ID:CKaDYLFn0: ロシア語はプーシキンによって国語として編纂された経緯が
あるから、音声的に美しいのは当然のことだよ。

文学者や芸術家が国語の編纂にかかわった言語は
当然、美しい響きを持つようになる。
58 ：ぬこ(WiMAX)：2012/07/27(金) 22:32:24.99 ID:zSbeyo3j0: 発音はドイツ語が最強だろ
日本語は外国人が聞いたらカクカクして汚く感じそうだけど違うのか
34 ：カナダオオヤマネコ(中国地方)：2012/07/27(金) 22:16:43.18 ID:du5HTt0T0: 日本語はカタカタカタって聞こえる
60 ：マレーヤマネコ(沖縄県)：2012/07/27(金) 22:32:54.46 ID:Xh2Rybbo0: 鶏がこっこっこっこて鳴いてるよーな響きだろｗ
アメ公が真似てよく煽ってくる。
お前ら知らんだろうが。
96 ：シャルトリュー(dion軍)：2012/07/27(金) 23:23:31.20 ID:mnTcMg0h0: アジアの言語は皆同じ「チンチャンチョン」で語尾だけ違って聞こえるって聞いたけどな
日本語なら「チンチャンチョンDeath」とか
48 ：ボンベイ(埼玉県)：2012/07/27(金) 22:27:12.94 ID:Tv8d/7dO0: 英語はペラペラ
フランス語はモフモフ
ドイツ語はグゲグゲ
イタリア語はパミパミ
210 ：コラット(チベット自治区)：2012/07/28(土) 10:17:43.55 ID:6/B2bHoB0: 　神と話すときにはスペイン語を，
外交使節と喋るときはイタリア語を，
貴婦人と騙るときはフランス語を，
軍人たちとダベルときはドイツ語を，
馬に語るときには英語を，
41 ：エキゾチックショートヘア(東京都)：2012/07/27(金) 22:20:29.35 ID:IsE+zbMI0: アニメが喋ってる日本語そのまま日本の生活で使うと引かれるぞ？
45 ：しぃ(チベット自治区)：2012/07/27(金) 22:25:08.41 ID:icwGSAtm0: 我　愛　ニー。アイラブユー。ジュテーム
好きです、愛してます、君が好きだ。僕はあなたを愛してます
拙者はみどもを慕っておる。世界一表現力のある言語であるのは確か
49 ：ピクシーボブ(兵庫県)：2012/07/27(金) 22:27:18.76 ID:N2alXB4E0: 【日本語】　　　　　　　　　　【英語】
私　　　　　　
俺
僕
あっし　
わたち　　　　　　　→　　　　　　Ｉ
小生
余
我輩
おいら
おいどん

英語は欠陥言語
57 ：アンデスネコ(香川県)：2012/07/27(金) 22:31:25.89 ID:kcvIUzYq0: >>49
本当に無いの？
ネイティブは使い分けてるとか無いの？
まぁどうせ逆もあるんだろうけど差
80 ：ハバナブラウン(東京都)：2012/07/27(金) 22:47:08.58 ID:MnR/w+Dh0: >>57
一人称に関してはない
98 ：ヒマラヤン(大阪府)：2012/07/27(金) 23:25:38.25 ID:QEeaRvoN0: だいたい母国語を「表現が多い」とか思ってるよな
どこの国民も
63 ：バーミーズ(埼玉県)：2012/07/27(金) 22:33:37.31 ID:ph+ovtqL0: 正直、漢字を発明してくれた中国人には衷心から敬意をはらってやまない
文字自体に言霊が宿っている様な、ヴィジュアル的にも最高だ。
72 ：デボンレックス(dion軍)：2012/07/27(金) 22:38:38.39 ID:fSahgfm/0: 何の気なしにテレビ付けてて韓国人が喋ってるなと思ってテレビの方見たら
大阪のおっちゃんにインタビュー中だったことはある
73 ：アムールヤマネコ(家)：2012/07/27(金) 22:38:52.01 ID:Mx7uB9b20: ハングルの汚さは異常
恋はドゥグンドゥグン　とか
こんなキモくてダサイ発音がこの世界にあるだろうか！！！？
84 ：ソマリ(福岡県)：2012/07/27(金) 22:55:43.58 ID:FiM71rcg0: >>72
似てるんだよ結局。膠着語。
さらに、統治時代に伝わった日本の熟語・用語がかなり残っている。
AMラジオで手回しでチューニングするとうっかり韓国の放送に合わせてしまい、
数秒たってから「あれ、韓国語だ」って気づく。九州の夜。
156 ：カラカル(内モンゴル自治区)：2012/07/28(土) 03:45:18.26 ID:P1r/K84x0: もともと南韓には帯方の漢人と交易目的で帯方周辺や慶州など倭人の植民地があって
８世紀に改名されるまで倭名の地名が残っていた
倭語が南韓の共通語だったため現代韓国語に影響が残った

82 ：バーマン(兵庫県)：2012/07/27(金) 22:53:29.82 ID:z5+ba/Iw0: こんなふうに聞こえるらしい
http://www.youtube.com/watch?v=6C5EZmyJ9ik
他の言語の真似から察するに特徴捉えられてるんじゃないかな
88 ：デボンレックス(dion軍)：2012/07/27(金) 23:01:55.16 ID:fSahgfm/0: >>82
ちょっとドイツっぽいな
95 ：ヨーロッパヤマネコ(北海道)：2012/07/27(金) 23:20:30.35 ID:ZBBjPwpy0: >>82
日本語全然似てなくないか？
町中で聞こえてくる韓国人観光客の韓国語の方がまだ日本語っぽい気がする
91 ：マンチカン(東京都)：2012/07/27(金) 23:07:10.50 ID:T/3P/jfr0: 中国語は日本語よりも音域が高音な印象
103 ：マンクス(北海道)：2012/07/27(金) 23:35:11.21 ID:5DgrorPR0: 空港の国際線のアナウンスで日本語、英語、中国語、韓国語聞いて
中国語が一番ときめいた
110 ：ボンベイ(中国【緊急地震:茨城県南部M4.3最大震度3】)：2012/07/27(金) 23:41:58.38 ID:UyIFRsFl0: シンガポールのラジオで聞いた
女性が話す中国語が　とても綺麗だった
114 ：ウンピョウ(千葉県【23:40 千葉県震度1】)：2012/07/27(金) 23:54:20.16 ID:Ms0mIODj0: 中国人の女の子が喋ってると可愛いよな
何言ってるのか全然わかんないけど
115 ：白黒(埼玉県【23:40 埼玉県震度2】)：2012/07/27(金) 23:59:04.66 ID:km2IMjTq0: どの言語が1番とかないやろwww

でも、クレヨンしんちゃんの

ぞ～さん、ぞ～さん

は、

やっぱり日本語で聞いた方が面白いって中国娘が言ってたwww

177 ：コラット(dion軍)：2012/07/28(土) 06:30:52.33 ID:Kuy80xMt0 ?BRZ(10100): 中国語が一番美しいだろ
特に美人が話してるときなんかすごいよ

フランス語は痰でもからんでるのかって思う
191 ：ソマリ(兵庫県)：2012/07/28(土) 07:42:48.27 ID:Otzhq78v0: 中国人の「あぁ！？」って聞き返してくるヤツ嫌だわ。何凄んでんのって思う

「えっ？」と同じノリなんだろあれ。
192 ：コラット(チベット自治区)：2012/07/28(土) 07:46:12.33 ID:6/B2bHoB0: 「取る」はシナの兵士が
敵の耳取って
手柄にしたから、「耳」付いてるんだぞ
217 ：カナダオオヤマネコ(関東・甲信越)：2012/07/28(土) 10:54:24.21 ID:9ZS6G8ooO: 中国語は嫌いじゃないけど、なんか早口で責め立てているような印象があるんだよなぁ
会話のテンポが早いというか
237 ：ボブキャット(東京都)：2012/07/28(土) 12:00:41.08 ID:E2ZxMW4x0: 世界一美しい言葉は、女性アナウンサーの中国語
世界一醜い言葉は、食堂でおっさんが喋ってる中国語
107 ：ツシマヤマネコ(dion軍)：2012/07/27(金) 23:39:29.03 ID:LDc5uuWh0: 日本語は外国人から聞くとお前らが朝鮮語聞いてるみたいに聞こえるよ
116 ：ハイイロネコ(千葉県)：2012/07/28(土) 00:00:33.77 ID:nRJdOWbx0: この意見には大いに同意できる。
日本語の綺麗さ、というか聞きやすさは最高レベルだろう。

でもって漢字のかっこよさは異常。
中国で普通に使ってる日本で言う旧字体のかっこよさは最高だと思う。
118 ：ヒマラヤン(東日本)：2012/07/28(土) 00:02:58.47 ID:iDvY8Ctc0: >>116
旧字体を使っているのは大陸ではなく台湾。
120 ：マレーヤマネコ(チベット自治区)：2012/07/28(土) 00:05:57.15 ID:MJhpt5Wb0: 日本語は最も柔軟性に優れてる言葉だろ
いくらでも造語出来るし、外来語はカタカナで表現出来る
125 ：ラ・パーマ(大阪府)：2012/07/28(土) 00:08:54.68 ID:lXKEIAmu0: 翻訳には最も適してると思う。ただほかの言語からすると文法が特殊過ぎる
129 ：三毛(奈良県)：2012/07/28(土) 00:28:42.94 ID:vgvgmpSO0: 日本語とイタリア語が好き
イタリア語は歌ってるみたいで素敵だわ
130 ：ラグドール(三重県)：2012/07/28(土) 00:29:52.30 ID:VvoxsOHtP: >>129
ちょっとイタリア語で数字の5って言ってみて
135 ：三毛(奈良県)：2012/07/28(土) 00:36:40.34 ID:vgvgmpSO0: >>130
チン食え
55はチンくあんたチン食え
165 ：スペインオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/07/28(土) 05:14:45.72 ID:Rx8VTY5V0: 日本語は自然発生言語じゃなく中国語で書かれた書物を読むところから
始まってる言語だから中国語より美しく改善されてるのは当然
スピードを犠牲にしてるけどな
中国語の最大の弱点である当て字もカナで解決されていて最強
170 ：マンクス(埼玉県)：2012/07/28(土) 05:50:23.74 ID:nAI2z9HX0: >>165
え
もともと音だけあって
その後中国から文字が伝わって
初めて音を記録するために
中国の文字を当て字に利用して
さらにそこから発展して仮名が生まれたんでしょ; 中国人って日本語の発音不快に感じないんだな、意外
母音少ないから嫌われてると思ってた
個人的にはゆっくりしゃべる日本語って美しいと思ってるけどさ
179 ：キジトラ(dion軍)：2012/07/28(土) 06:46:59.88 ID:9zGuLIFw0: 日本語も方言とかなら音の伸びとかつながりが綺麗だと思うけど
標準語だと、はっきりしてる分ぶつぶつで、あんま美しいって自覚ないな
201 ：ツシマヤマネコ(家)：2012/07/28(土) 09:48:44.02 ID:CKaDYLFn0: 日本語は母音の比率がきわめて高いので
きわめて音楽的。

だから西洋かぶれで子音をたくさんいれるのでなく、
あるいは、早口でまくしたてるのでなく、
のんびりと発音すれば、世界有数の「癒しの言語」になるよ。

まさにそういうわけで、由紀さおりの昭和歌謡が「いやしの歌」
として英語圏で異常な大ヒットを続けているんだから。
344 ：ベンガル(長屋)：2012/07/30(月) 11:30:26.43 ID:Sf39GQXX0: >>201
音節が重視される言語圏だと日本語が凄く早口に聞こえる人がいるらしいぞ
そういう人は日本語の一音が一音節に聞こえちゃって、単語が文に聞こえるらしい
224 ：ヤマネコ(関東・東海)：2012/07/28(土) 11:12:21.90 ID:AIhhglfcO: >>201
逆に緊張感や切迫感を出すのは支那語が適してる感じだな。

「項王来来」
は向こうの発音で読む方が断然良い。
発した者の緊張感と恐怖感が伝わってくる。
劉邦の大軍が崩壊するのも頷ける。

日本語でこれに匹敵するのは
「わるいごはいねがぁ！」
ぐらい。
242 ：ベンガル(東京都)：2012/07/28(土) 12:18:25.07 ID:uK23cP8q0: 綺麗だと思うのはスペイン語かな
日本語はヤクザ・任侠映画とかによく合う
298 ：ツシマヤマネコ(やわらか銀行)：2012/07/29(日) 06:04:14.30 ID:CJMiP91g0: 中国と東南アジア周辺の言語は不快
オランダ語が一番聞いてて不快
255 ：トラ(兵庫県)：2012/07/28(土) 13:03:47.05 ID:VrN6WMII0: 日本語は欠陥言語だと思う
新しい言葉を作る力が乏しいので漢字を使う必要がある
同じ読みの漢字が多ので同音異義語も多くなってしまうので
頭の中で漢字を参照しないと話す事ができん
296 ：黒(東京都)：2012/07/29(日) 05:59:28.81 ID:8ulVS5cY0: おまえら無駄に自信持ちすぎｗ
現代中国人が品性下劣な喋り方をするだけで、中国語自体は音楽のように綺麗だよ
平板で発音も単純な日本語が美しいわけないだろ
292 ：アメリカンカール(東日本)：2012/07/29(日) 05:49:29.22 ID:da8wSvCP0: DA　KA　MI　KO
　I　　N　　N　 K

ちょっと極端だけど、ハングルはこんな構造
299 ：ノルウェージャンフォレストキャット (禿)：2012/07/29(日) 06:15:53.84 ID:44XJ1TUBi: 韓国語は田舎のズーズー弁。ダッサく聞こえる。
中国語はあの独特の抑揚がアホっぽく聞こえる原因の気もする。
300 ：ボルネオウンピョウ(WiMAX)：2012/07/29(日) 09:33:04.79 ID:D33sr60o0: >>299
>>299　
ズーズー弁と言ったら
むしろロシア語の方が東北のズーズー弁に近い音声がたくさんある
青森の津軽弁などは音声的に
ロシア語やシベリアの住民の言語にかなり近い

でも言いたいことは分かる。実際
朝鮮語と南東北弁には発音上の共通点がある。
大きく挙げると以下の２つ

① 語中の発音が有声化する点。
例：男「オドゴ」裸「ハダガ」私「ワダシ」歌い手「ウダイデ」

② 東京や京都の言葉にある高低アクセントが完全崩壊。
完全平板で語の終わりや強調したい箇所がより強く汚く発音される

なので朝鮮語は
非常に田舎臭く肥し臭くドン汚く下品に聞こえる
303 ：ボルネオヤマネコ(関西・北陸)：2012/07/29(日) 11:05:04.24 ID:8WHwFhBf0: >>300
いや、東北弁はロシア語とは似てない。

ロシア語は印欧語族だから。
ロシア人は17世紀までは、完全にウラルの向こうのヨーロッパ人。
本格的に極東に移住するようになったのはガチで19世紀～20世紀。

なので東北弁とは何の関係もない。

それに東北弁は高低アクセントは消失してない。
むしろ抑揚のかなり強い言葉だ。
特徴として文内容に関わらず文全体で一定の規則を持って抑揚するということ。

これが韓国語の特徴と一致する。

なので韓国語と東北弁はモノ真似がしやすいんだよ。

韓国語とズーズー弁の音が似ていると言われる所以。
307 ：黒(WiMAX)：2012/07/29(日) 11:44:35.08 ID:4fumFH0m0: >>303　おまえ、ロシア語やったことあんの？
やったこともない馬鹿がてめー勝手の個人的感想で決めつけんな。
（標準語との相対比較で言う限り）東北弁はロシア語と似てますね。ｷｯﾊﾟﾘ
実際、東北弁はカナ文字表記するよりも（モンゴル語のように）
キリル文字で表記する方がバッチリ決まるそんな発音がいっぱいあんだよ。
例；母音のыや子音に影響するьは、東北弁の音声に現れまくりだからｗｗｗ
そんなの朝鮮語にはねーーんだよ、馬鹿
ま、こういうことは、アホのチミに言ってもわからんだろーがｗｗｗ
あくまでも音声比較の問題であって、言語学的に語族が遠い近いとかは
関係ない。実際、
日本語（標準語）と、スワヒリ語は、お互いに縁も所縁も無い
完全に別系統の言語同士だが音声的には非常に近い。そういう意味で言っている。
308 ：黒(WiMAX)：2012/07/29(日) 11:45:08.70 ID:4fumFH0m0: >>303　
＞ロシア人は17世紀までは、完全にウラルの向こうのヨーロッパ人
＞本格的に極東に移住するようになったのはガチで19世紀～20世紀
おまえの知識はそんな程度か、馬鹿
モンゴル帝国時代に、スラブ人が蒙古人にさんざんレイプされまくって
今のロシア人ば出来上がったこともしらんのか？
コサックが辮髪してたこともおまえは知らんだろｗ

たしかに東北弁とは直接には関係ない。だが音声的には確実に共通要素がある。
＞東北弁は高低アクセントは消失してない
それは北東北の方言の話。山形・宮城の一部～福島・栃木・茨城などの
南東北方言に属するグループはアクセントが完全崩壊している。
これも朝鮮語の（慶尚道放言を除く）特徴と一致する特徴なんだよ。

＞文内容に関わらず文全体で一定の規則を持って抑揚する
これもアクセントによる区別がないから、自然とそうなるｗ
これも朝鮮語と南東北方言の特徴の一致する点だｗｗｗ
ということでこれ自体は何の矛盾も無い。

いわゆるズーズー弁の特徴とは
まさにロシア語「ы、ь」の音に極めて近似している。
ゆえに朝鮮語は、東北弁に極めて近い音声的な特徴を持ってはいるが
ズーズー弁とはまったく違う。
また朝鮮語には激音と言って炸裂する音があるが、そのようなものは
すべての東北弁において存在しない。ゆえに朝鮮語をズーズー弁とは言わない。
315 ：ボルネオヤマネコ(関西・北陸)：2012/07/29(日) 18:56:23.91 ID:8WHwFhBf0: >>308
あほか。
もし東北弁がロシア語の影響を受けているというのであれば、ロシアと地続きで国境を接する朝鮮や中国のほうが影響を受けているはずだよ。
それに日本国内で見ても、裏日本や北海道、北九州がロシア語の影響を受けているというのならまだわかるが、北関東や宮城福島は何の関係もない(キッパリ

ズーズー弁は遠くから聞くと、北朝鮮や韓国語などとマジで間違えるような響きがある。

しかし、ロシア語とは断じて似てない。
ズーズー弁にはロシア語みたいに流れるような美しさは残念ながら全くない。

いや、俺も同じ日本の方言が美しければとても嬉しいのだが…残念ながら東北弁にはそのような響きはないのだ…
323 ：しぃ(WiMAX)：2012/07/29(日) 23:52:19.89 ID:93Z/FVFz0: >>315
アホはおまえ。
俺は「東北弁がロシア語の影響を受けている」なんて
ただの一言も言っていないｗｗｗ
逆におまえの論調は、まるで東北弁が朝鮮語の影響をモロにかぶったと
言わんばかりの勢いで、もう馬鹿丸出しｗｗｗ
東北弁と朝鮮語との間に相互に影響し合った直接的な関係もこれまたないｗ

＞ロシア語みたいに「流れるような美しさ」
これもおまえ個人の勝手な感想。
やれやれ、ＤＱＮを相手にするのは大変だｗ

＞俺も同じ日本の方言が美しければとても嬉しい
そもそも東北弁がどーだろうとそんなの知ったこっちゃない

>>300 >>307-308で挙げた音声的特徴から
南東北方言は朝鮮語の音声に近い特徴が目立ち
北東北方言はロシア語の音声に近い特徴を持つ
ということを挙げたつもりだが、これはそれぞれ１００％の要素だとも
これまた一言も言ってはいない
一部にそういう特徴が見られるという意味で、勝手に拡大解釈して
陸続きだからどーだとか、地理的に近いからどーのこーのとかいう問題とは全く違う
そのボンクラ頭で>>307-308をもう一回読み直してみろよ、馬鹿
334 ：ロシアンブルー(庭)：2012/07/30(月) 08:19:51.25 ID:FmhPO+rpP ?2BP(1): なんだよファミマの中国人、「アリガトマシタ」って、糞が、帰れ
340 ：ソマリ(やわらか銀行)：2012/07/30(月) 10:20:27.00 ID:FJGMkigc0: 中国語のチー、ツゥー、シェの語感がとても好きだわ
韓国語は投げっぱなしみたいな感じで好きじゃない

・・・適度に長音があり、濁音が続かず、アクセントの位置が不快感を感じさせず、早口過ぎず…
そんな言葉があれば人気になるのかな？とも思いますが、人それぞれ、好みの問題ですね。

[0回]

ゴルフ場をメガソーラー発電所に変えたら4,300万円の赤字から1億2000万円の黒字になったわｗ

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1343543556/

1 ：ラ・パーマ(埼玉県)：2012/07/29(日) 15:32:36.41 ID:AIXsmJMHP ?PLT(12000) ポイント特典: 毛紡績最大手のニッケは２７日、兵庫県の保有地に建設する出力約９８００キロワットの
大規模太陽光発電（メガソーラー）事業の年間収支について、売上高３億５千万～３億６千万円、
営業利益１億２千万円を計画していることを明らかにした。

兵庫県稲美町と明石市にまたがる同社保有のゴルフ場を９月末に閉鎖し、
跡地１５万平方メートルに、太陽光パネル４万枚を設置。

来年３月の稼働を目指しており、年間発電量は、一般家庭約３千世帯分の９５３万キロワット時を見込む。
発電した電力はすべて関西電力に売電する。

ゴルフ場は年間４３００万円の営業赤字を計上していたといい、
佐藤光由社長は同日のアナリスト向け説明会で「メガソーラーへの転換で、実質１億６千万円超の増益になる」と胸を張った。
８年間で投資回収できるよう、コスト削減も進めるという。

このほか、同社の工場や商業施設の屋根など二十数カ所でも出力２０～３００キロワットの太陽光発電事業を検討している。
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120727/bsc1207272151017-n1.htm

3 ：ピクシーボブ(大阪府)：2012/07/29(日) 15:33:31.16 ID:svkC7g/w0: ソーラ－驚いた。
4 ：スナネコ(福岡県)：2012/07/29(日) 15:34:12.30 ID:EHoabGbb0: 田舎に広大な土地持ってる奴には実際これ以上無いビジネスチャンスだわな
5 ：コーニッシュレック(山形県)：2012/07/29(日) 15:34:22.24 ID:Zv3+UDQN0: 何で皮算用しちゃうのこの人ら
10 ：コーニッシュレック(長屋)：2012/07/29(日) 15:35:18.59 ID:T/znbhJp0 ?PLT(18000): 計画してるだけじゃんか
どうせ赤字になるよ
14 ：黒(新疆ウイグル自治区)：2012/07/29(日) 15:38:11.11 ID:L0UZYUF10: >>10
買い取り保証があるからこの会社は黒字になるだろ
国民から強制的に徴収した金で

ハゲの日本弱体化計画は順調だな
11 ：チーター(兵庫県)：2012/07/29(日) 15:35:25.89 ID:B4qCGN8tP: 売電崩壊するな
16 ：スペインオオヤマネコ(dion軍)：2012/07/29(日) 15:38:31.12 ID:bmpGBdBt0: あれだろ竜巻でボロボロになるんだろ
17 ：ハバナブラウン(京都府)：2012/07/29(日) 15:39:15.76 ID:37Vi1G8V0: この売電奴め！
18 ：ボンベイ(東京都)：2012/07/29(日) 15:40:37.65 ID:qn3Y4Ffy0: 買取制度の価格が高いのは時間を買っているから
自然エネルギーで国内電力の10%を賄うドイツの買取価格がどんどん下がってる
19 ：ギコ(dion軍)：2012/07/29(日) 15:40:48.90 ID:J6YVBwrP0: 太陽光パネルの上でゴルフやるのか。
ボールが弾むな。
20 ：ギコ(愛知県)：2012/07/29(日) 15:42:54.73 ID:Q8Cizm990: 太陽光システムの各社動作保証

京セラ　パネル10年　天候・災害などは保証対象外　

サンテックパワー　パネル25年　パワーコンディショナ10年　接続箱10年　接続ケーブル10年　発電モニタ2年（モノクロは1年）　屋根防水保証はオプション　天候・災害などは保証対象外

三洋電機パネル10年　発電モニター2年　天候・災害などは保証対象外　

シャープパネル10年　各機器の保証期間は1年間　天候・災害などは保証対象外　

ソーラーフロンティアパネル20年　パワーコンディショナ10年　天候・災害などは保証対象外　

東芝　パネル10年　パワーコンディショナ10年　接続箱10.年　カラー表示ユニット、計測ユニットは1年　天候・災害などは保証対象外　

長州産業ソーラー発電システム全体10年　モニター表示機2年　天候・災害などは保証対象外　

ホンダソルテック　システム10年　天候・災害などは保証対象外

三菱電機パネル10年　パワーコンディショナ10年　天候・災害などは保証対象外
21 ：ギコ(愛知県)：2012/07/29(日) 15:44:09.54 ID:Q8Cizm990: 原発の代替にソーラーはやめておけ。

福島第一発電所を太陽光発電に置き換えるには初期投資で30兆円必要。しかも毎年維持管理が必要。

福島第一発電所の年間発電量は33テラワット。(福島第二も含めたら70テラワット)

太陽光発電が80万世帯（平均4ｋＷ換算）で年間発電量が3.5テラワット。

福島第一発電所と同じ年間発電量33テラワットを得るには太陽光発電が800万世帯必要。

1件当たり200万円の工事代金、さらに夜中は発電しないため蓄電池を買うと計400万円。

つまり福島第一発電所（朝から晩まで電力供給）の年間発電量33テラワットを
太陽光発電が代わりに実現するには初期投資だけでも30兆円が必要。（70テラワットなら70兆円必要）

フクイチの分をソーラーにするだけでも30兆円が必要なのに、全部ソーラーにしたらどうなるか。
25 ：ボンベイ(東京都)：2012/07/29(日) 15:46:44.71 ID:qn3Y4Ffy0: >>21
ソーラー、暑い時に発電するからピーク時にのみ有効
原発みたいなベース電源は地熱発電所やバイオマスだろうな
地熱発電所も順調に買取制度が動いてるから、そのうち原発より安くなるし、国内資源だし安心
24 ：ギコ(愛知県)：2012/07/29(日) 15:45:47.16 ID:Q8Cizm990: ソ　ー　ラ　ー　発　電　の　電　力　は　す　べ　て　国　民　に　請　求　さ　れ　ま　す

太陽光発電促進付加金といって、太陽光発電で買い取った金額は
すべて国民負担になっています。
これは法律で決められているため、日本国民は支払いを拒否できません。
ソーラーを進めるほど日本国民が支払う電気代が上がるカラクリです。
28 ：ギコ(愛知県)：2012/07/29(日) 15:49:05.17 ID:Q8Cizm990: 原子力発電所　　　　　　　　　　　　　　　118.000万kW　

火力発電所　　　　　　　　　　　　　　　　　10.000万kW

ソフトバンクの京都大規模メガソーラー　　0.035万kW

ソーラー発電は自己満足の世界です

社会の役には立ちません
36 ：ジャパニーズボブテイル(内モンゴル自治区)：2012/07/29(日) 15:57:56.54 ID:y8iBX3cLO: 太陽が燃料なら燃料費いらないんでね？
何を必死にメガソーラー
ディスってんの
生活でもかかってんのか？
45 ：ギコ(愛知県)：2012/07/29(日) 16:09:58.65 ID:Q8Cizm990: >>36
太陽光はkW40円の買取だけど、電力が全部ソーラーになったら
電気代が今の15倍になるけど、それでもいいの？
47 ：ハバナブラウン(チベット自治区)：2012/07/29(日) 16:11:02.70 ID:0VuEZ5Yl0: >>45
全部がソーラーになることは無いから無意味な仮定
50 ：ギコ(愛知県)：2012/07/29(日) 16:15:03.28 ID:Q8Cizm990: >>47
太陽光はkW40円の買取だけど、
ソーラーが増えれば増えるほど毎月の電気代は高くなるけど、それでもいいの？
37 ：スコティッシュフォールド(奈良県)：2012/07/29(日) 15:58:25.69 ID:BIFVmKmq0: パネルのメンテの手間も費用もゴルフ場維持するより遥かに低コストみたいだしな
治区)：2012/07/29(日) 15:50:26.08 ID:3l75Xffn0: ゴルフ人口えらい減ってるらしいからな
これからどんどん潰れそう
39 ：マヌルネコ(静岡県)：2012/07/29(日) 16:03:30.70 ID:kAQxb1tV0: 8年で元が取れるっていうけどほんとに取れるのか？
41 ：メインクーン(神奈川県)：2012/07/29(日) 16:06:16.22 ID:F58uH+1L0: こういう時のコストってどこからどこまで入れてるのか全く分からないから困る。

原子力の場合、最も厳しく言えば福島第一の処理費用も含めなければならない。
平時でも、プルトニウム輸送やその警備から最終処分場のコストまできっちり入れる必要がある。

太陽光だと買い取り前提なのがおかしい。
電力会社自らにやらせることが最もコストが安くつくはずなのに、それを試算したケースはないんじゃないかな？
42 ：ボルネオウンピョウ(静岡県)：2012/07/29(日) 16:06:27.43 ID:7fCzSrVv0: >>売上高３億５千万～３億６千万円、営業利益１億２千万円を計画していることを明らかにした

捕らぬ狸のなんとやら
まぁ不必要でも無理矢理高額で買い取らせる不思議な制度が有る限りは儲かるかもね
そのツケは国民の電気代に行くわけだが
44 ：黒(福岡県)：2012/07/29(日) 16:08:03.39 ID:kD9Mi5Bl0: こいつらは一旦事業開始したらを途絶えさせない義務は発生するの？
施設があるだけで必ず収入が得られて送電が出来なかった時の
ペナルティも無いんじゃ無双杉w
55 ：リビアヤマネコ(dion軍)：2012/07/29(日) 16:35:05.21 ID:xx5PjY1v0: 太陽光発電なんて、典型的なエコロジー詐欺じゃないか
現時点で本当に環境のことを考えれば、発電方法は火力発電一択になるはず
火力発電がもっとも環境負荷が小さい発電方法

まさか異論があるやつはいないよな？
58 ：トラ(京都府)：2012/07/29(日) 16:39:28.06 ID:7mTdO7bX0: 電気を買わされる関電側は笑い事じゃない
確か売値より高いんだろ？
59 ：縞三毛(鳥取県)：2012/07/29(日) 16:40:32.01 ID:HP92FzBA0: 買い取りは送電に余裕が有る時のみ、いつでも買い取る訳ではない。
常に送電したいのなら自前で送電網を作る必要がある。
65 ：オセロット(WiMAX)：2012/07/29(日) 16:52:05.70 ID:HEic58rK0: マジで田舎なんか土地余ってんだからガンガンソーラーパネル置けばいいのに
66 ：ブリティッシュショートヘア(神奈川県)：2012/07/29(日) 16:52:51.88 ID:0uxEpTQz0: >>65
宮崎県とか全土ソーラーでいいよもう
67 ：スナドリネコ(チベット自治区)：2012/07/29(日) 16:53:20.56 ID:5gGyDS5p0: >>65
人件費やメンテ費で赤字なの
分かるか？
パネルって耐久性低いしすっげぇ壊れるから
80 ：ボルネオウンピョウ(静岡県)：2012/07/29(日) 17:05:12.74 ID:7fCzSrVv0: >>63

メンテナンスフリーのやつを開発してくれないか
90 ：ウンピョウ(千葉県)：2012/07/29(日) 17:15:09.01 ID:HyUbhtrQ0: 単価４２円での買い取りでまた庶民の金が企業へ溜まるな
91 ：ピューマ(福岡県)：2012/07/29(日) 17:16:51.48 ID:f+RlPk3W0: >>90
それで内需拡大となるんらいいことだろ。
それよりも、中国製のパネルには補助金つけないことだ
95 ：ウンピョウ(千葉県)：2012/07/29(日) 17:19:20.73 ID:HyUbhtrQ0: >>91
実質、税金による公共事業と同じやん
97 ：ピューマ(福岡県)：2012/07/29(日) 17:20:30.68 ID:f+RlPk3W0: >>95
税金でできないから、隠れ蓑として電力会社を使っている。
ふくいち関連費用についても、同じスキームになりかねん。
102 ：アメリカンボブテイル(栃木県)：2012/07/29(日) 17:29:27.96 ID:7jL2mNZJ0: 太陽光発電買取って矛盾してるよね
発電した電気を高く売って
電力会社が発電した電気を安く使ってるんだろ
114 ：リビアヤマネコ(dion軍)：2012/07/29(日) 17:37:05.41 ID:xx5PjY1v0: 太陽光発電がきちんと機能してる国って存在するのか？
パフォーマンス以上の意味合いを見出せないんだが
116 ：ジャガランディ(鹿児島県)：2012/07/29(日) 17:38:06.41 ID:JM7Af63H0 ?2BP(1500): ソーラー関係の内情はマジでふざけてるぞｗ
ソーラーは黒字になる
なぜならその分ソーラー以外の電気料金をあげるからｗ
120 ：コラット(福岡県)：2012/07/29(日) 17:42:12.26 ID:m4PSKBi20: ソーラーは夜間は発電できない、雨や曇では発電できない
それだけの理由で全廃するかよ
ソーラーは主役じゃないんだし、隙間芸人みたいで補助的な働きで十分
124 ：ピューマ(福岡県)：2012/07/29(日) 17:50:31.87 ID:f+RlPk3W0: >>120
推進派は、太陽光は使い物にならないと言うが、
それなら、今回の事故や、すぐに故障する火力はどうなのかと。
どうせ火力なんてＤＳＳ運転しているところが多いのだし。

また、原子力は燃料輸入やＣＯ２対しても有利というが、
自然エネルギーの方がもっと有利だろ。

どうして推進派は、自然エネルギーも加えたベストミックスという
考え方ができないのだろうね？

原発を作った当初は、原発はベストミックスに必要と言っていたのにｗ
133 ：リビアヤマネコ(dion軍)：2012/07/29(日) 17:56:45.77 ID:xx5PjY1v0: >>124
＞すぐに故障する火力

火力が他の発電方法より、それほど故障率が高いとは初耳だ
太陽光発電の方が遥かに故障率が高く、発電効率が劣化すると認識してるが、君は違う認識なのか？
「すぐに故障する火力」のソースを教えてくれ
134 ：ピューマ(福岡県)：2012/07/29(日) 17:57:30.51 ID:f+RlPk3W0: >>133
関西電力の故障でぐぐれ
140 ：リビアヤマネコ(dion軍)：2012/07/29(日) 18:03:00.24 ID:xx5PjY1v0: >>134
関電が原発を止めたしわ寄せで火力発電に負荷がかかり、またメンテナンス費用を削ったから故障している、というのなら知ってるが
他の発電方法に比べて火力発電の故障率が高いという記事は見た覚えがない

明確な記事を教えてくれた方が誤解がないので、それを貼ってくれ
151 ：ピューマ(福岡県)：2012/07/29(日) 18:15:16.14 ID:f+RlPk3W0: >>140
まさに俺が言いたいのはお前が言っていること
肝心なときに故障している。

故障率が高いとは一言もいってないけどね。
156 ：リビアヤマネコ(dion軍)：2012/07/29(日) 18:19:12.44 ID:xx5PjY1v0: >>151
分かった分かった、アホらしいからもういいやｗ
125 ：ジャングルキャット(埼玉県)：2012/07/29(日) 17:51:18.57 ID:aEMdJvpH0: ソーラー発電を作るために使った電力を回収するだけでも何年も掛かるんだろ
ってか、なんでソーラーなんだ？　風力とか、もっと現実的な発電方法なんていくらでも存在するだろ
128 ：ピューマ(福岡県)：2012/07/29(日) 17:52:57.22 ID:f+RlPk3W0: >>125
利権や今まで原発有利とするため、阻止してきたので、
一番手っとり早いのが太陽光となる。
141 ：リビアヤマネコ(愛知県)：2012/07/29(日) 18:03:19.82 ID:mfdjsPG+0: 六本木ヒルズはガスタービンで自家発電してるんだよな
一般家庭も自家発電するオールガス化くるか
144 ：クロアシネコ(岐阜県)：2012/07/29(日) 18:08:14.67 ID:HI82LFDW0: ドイツは太陽光発電に10兆円以上投資したけど、年間発電量は4%に過ぎないからな
太陽光発電を増やすとその分、調整用の火力発電も増設せざるえないから環境のためって嘘っぱち
太陽光への投資の殆どは国内メーカーにいかず、中国など国外メーカーへ多くの金が移動しちゃっている
http://www.jiji.com/jc/rt?k=2012052800241r
155 ：リビアヤマネコ(dion軍)：2012/07/29(日) 18:17:48.96 ID:xx5PjY1v0: >>144
ドイツは脱原発を掲げてるが、電気を買っているフランスの発電量の８割は原発だという矛盾ｗ
154 ：サイベリアン(東京都)：2012/07/29(日) 18:16:45.68 ID:6n4jCldU0: 原子力だって、とりあえず使っていけば技術革新でより高度な制御も廃棄物処理も
できるようになるだろうという見込みでスタートした発電方法なのに
なぜかソーラーの話になると今後一切技術革新はなく、現在の価格や性能を基準に
デメリットばっかり強調してはじめからやらない方がいいという話になる

確かに他の代替発電に比べて太陽光発電が不自然に一人歩きしてる感じはするけど
だからといって全否定するもんじゃない
157 ：クロアシネコ(岐阜県)：2012/07/29(日) 18:21:10.81 ID:HI82LFDW0: >>141
ガスタービンは電気だけでなく排熱も利用できてこそ採算があうものだから、大型施設にはメリットがある
ただ、家庭ではその排熱を利用することが難しく捨てざる得なくなるから採算が合わない
http://eee.tokyo-gas.co.jp/hillst/

>>154
太陽光発電も40年近く開発研究されているけど、国内外にて研究はされているけどなかなか技術的なブレイクスルーが出てきてないからね
直流を交流に変換している時点でどうしても効率が悪くなるから、結局タービンを回す発電の方が効率良いんだよ
162 ：メインクーン(大阪府)：2012/07/29(日) 18:31:35.40 ID:cP1ep66W0: 年金を６５才まで引き上げると言われているが、そうなったら、働き先がないのが
現状だろう。かりにあったとしても、若者へのローテーションが出来なくなる。
だから、年金受給者たちを、このソーラーバネルのメンテ要員や製造要員にすれば
コンスタントに仕事が回ってきて、給料は年金だから、実質タダ。
仕事は、ソーラーを使えば、永久にあるから、一石二鳥だ。
もっと、社会的観点から考察しろ！！

脳なしどもが！！
168 ：コラット(福岡県)：2012/07/29(日) 20:49:47.04 ID:m4PSKBi20: 福島第一の原発もこの先何十兆円と税金投入するがな
放射能垂れ流し海洋汚染で外国から保証求められたら何十兆円も保証が必要になる
原発のために日本が崩壊しますん
185 ：オシキャット(神奈川県)：2012/07/29(日) 21:30:41.16 ID:aMiLUza90: 太陽光発電は、時間がたつにつれて買取価格は下がるし（ドイツに前例）、
発電性能は劣化するし（ドイツで実証済み）、それほど将来性があるとも
思えないんだけど、赤字垂れ流しゴルフ場よりはましなのかな？
199 ：トラ(新疆ウイグル自治区)：2012/07/29(日) 22:27:18.41 ID:7hvVZ6c/0: 効率は安定性を考えたら、火力・水力・原子力を基本にせざるを得ない
研究が進んだとしても、有望なのは潮力・地熱で、風力・太陽光を推す時点で補助金狙い以外の何者でもない
204 ：チーター(dion軍)：2012/07/29(日) 22:34:05.26 ID:rEL/X2JQP ?PLT(12113): そりゃあ利益が出ないゴルフ場を別のコトに利用すれば利益はでるわな
膨大な土地があるんだしさ
普通に農業とかやっても黒字になるんじゃね？
213 ：ソマリ(千葉県)：2012/07/29(日) 23:23:01.50 ID:kDwfgzUx0: >>204
きれいに農薬まいてるから農業できる土にするにはえらいコストと時間がかかるよ
238 ：サバトラ(福岡県)：2012/07/30(月) 07:39:12.01 ID:MDc4dq3c0: 遊んでた土地を使うのはいいと思うよ。
宮崎のリニア実験線だっけ、あそこって一昨年くらいかに太陽光パネルを
設置して、最大7000kWだかの発電所になってる。
改めて土地を用意してってのはどうかと思うが、既存施設の屋根の上とかで
遊んでる土地を有効利用するのはいいんじゃないかな。
太陽光のメリットは騒音と排ガスがなく、住宅地とも共存できることだからね。
284 ：ハイイロネコ(dion軍)：2012/07/30(月) 10:40:46.16 ID:4sL+RHPO0: 日本に数十兆円規模の損害を与えてた東電は、責任も取らずにボーナスを支払い、電気料金値上げだのを宣ってるけどな
そんな無責任な体制な上、何一つ原発事故が解決してないのに、情報操作に気付かない国民は「原発再起動に反対するやつは電気使うな」と言ってるくらいだからな
東日本の人間は、脳みそスッカラカンなの？それとも原発事故のショックで気がくるったの？
315 ：ジャパニーズボブテイル(福岡県)：2012/07/31(火) 02:15:08.96 ID:9lKiW4Jc0: 国が個人や企業の場所を借りてソーラー発電すればいい
元を回収したらソーラーは無料で払い下げる
それなら一般人が高価なソーラー買わなくてもソーラー普及しまくり
408 ：縞三毛(チベット自治区)：2012/08/01(水) 01:20:01.24 ID:hF4x77az0: ってかまあ今はまだいわゆる人柱の報告待ちだよね。
良品パネル、良業者があるはずだから、それがわかるまで様子見が正解っぽい。

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