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徳川最強は本多忠勝として二番目に強いのは榊原康政なの？井伊直政なの？

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1336203847/

1 ：名無し募集中。。。：2012/05/05(土) 16:44:07.28 0: 鳥居忠次は言うほど二線級なの？
2 ：名無し募集中。。。：2012/05/05(土) 16:45:40.49 0: 徳川最強は徳川家康
3 ：名無し募集中。。。：2012/05/05(土) 16:47:42.05 0: 井伊は家康の昔の女の紹介だから目をかけたとか何とか
4 ：名無し募集中。。。：2012/05/05(土) 16:51:22.97 O: 奥平信昌の籠城戦も捨てがたいと思う
5 ：名無し募集中。。。：2012/05/05(土) 16:55:32.72 0: 血鑓九郎が何ちゃら
6 ：名無し募集中。。。：2012/05/05(土) 16:56:29.23 0: 結城秀康かな
7 ：名無し募集中。。。：2012/05/05(土) 16:58:16.87 0: 酒井忠次は？
8 ：名無し募集中。。。：2012/05/05(土) 17:00:02.47 i: 照英
9 ：名無し募集中。。。：2012/05/05(土) 17:05:37.48 i: 柳生と服部入れてないとかうっすい知識なんだな
10 ：名無し募集中。。。：2012/05/05(土) 17:09:18.18 0: ぶっちゃけガチで最強は高木清秀
11 ：名無し募集中。。。：2012/05/05(土) 17:11:19.01 0: 伊井の赤備え
12 ：名無し募集中。。。：2012/05/05(土) 17:13:56.56 0: 伊井は床上手
13 ：名無し募集中。。。：2012/05/05(土) 17:14:10.44 O: 赤備えはぶっちゃけ山県のパクリ
14 ：名無し募集中。。。：2012/05/05(土) 17:16:26.52 0: 本多作左「黙らっしゃい！」
15 ：名無し募集中。。。：2012/05/05(土) 17:17:26.88 0: 真田信之or広瀬郷左衛門
16 ：名無し募集中。。。：2012/05/05(土) 17:19:47.90 0: >>9
新参乙
17 ：名無し募集中。。。：2012/05/05(土) 17:19:58.58 0: 大久保彦左衛門
18 ：名無し募集中。。。：2012/05/05(土) 17:22:00.36 0: みなさんお詳しいですね
この場合の強さは個人技としての剣術の強さですか？
前線指揮官あるいは幕僚としての智謀の比較ですか？
19 ：名無し募集中。。。：2012/05/05(土) 17:22:23.71 0: >>18
うるせー
20 ：名無し募集中。。。：2012/05/05(土) 17:23:46.26 0: >>18
マンガやゲームで強いキャラに決まってるだろ
21 ：名無し募集中。。。：2012/05/05(土) 17:24:08.79 0: >>20
それじゃ高木清秀が不利だろうが！！
22 ：名無し募集中。。。：2012/05/05(土) 17:24:28.63 0: 観てきたようなことを言うな！！！！！！！！
23 ：名無し募集中。。。：2012/05/05(土) 17:25:57.34 0: >>20
たとえば戦国バサラみたいに総大将が先頭に立って切り込むとかの設定？
24 ：名無し募集中。。。：2012/05/05(土) 17:26:12.50 0: 本多作左と大久保彦左の戦術トークってたぶん野村と落合の野球トークみたいな感じじゃないかと思う
25 ：名無し募集中。。。：2012/05/05(土) 17:27:07.57 0: 本田忠勝って強いと言われてるけどこれと言った武勇伝ないよな
26 ：名無し募集中。。。：2012/05/05(土) 17:27:29.12 0: 鬼武者ヲタがいたな
27 ：名無し募集中。。。：2012/05/05(土) 17:27:53.74 0: 天海上人
28 ：名無し募集中。。。：2012/05/05(土) 17:28:34.89 0: 鳥居はんでっしゃろ
29 ：名無し募集中。。。：2012/05/05(土) 17:28:55.13 0: >>25
唐の頭と本多平八とか何とか
30 ：名無し募集中。。。：2012/05/05(土) 17:29:21.89 0: あずみ
31 ：名無し募集中。。。：2012/05/05(土) 17:29:42.40 0: 織田から徳川に鞍替えしながら十六神将に数えられる高木清秀
32 ：名無し募集中。。。：2012/05/05(土) 17:32:25.18 0: >>7
お前も自分の子は可愛いか？
33 ：名無し募集中。。。：2012/05/05(土) 17:37:11.48 0: >>25
本多忠勝は武術が苦手だから
34 ：名無し募集中。。。：2012/05/05(土) 17:38:18.56 0: 酒井忠次が出てない時点で素人
35 ：名無し募集中。。。：2012/05/05(土) 17:39:02.38 0: >>18
ゲームのパラメータの話じゃなくて実際の戦での勳功
36 ：名無し募集中。。。：2012/05/05(土) 17:41:40.01 0: 忠勝「殿を相手に一戦つかまつる」ってのはいくらなんでも嘘っぽい@真田太平記
37 ：名無し募集中。。。：2012/05/05(土) 17:43:13.99 0: 真田幸村「雑魚メンの皆さんこんにちは」
38 ：名無し募集中。。。：2012/05/05(土) 17:43:54.81 0: 武田２４将のパクリだからな
39 ：名無し募集中。。。：2012/05/05(土) 17:44:02.56 0: 鬼の半蔵をお忘れじゃありませんかﾆﾝﾆﾝ
40 ：名無し募集中。。。：2012/05/05(土) 17:44:06.90 0: まあ無難に渡辺守綱だろうな
41 ：名無し募集中。。。：2012/05/05(土) 17:44:54.92 0: 鬼の半蔵と槍の半蔵は混同され易いから困るよね
42 ：名無し募集中。。。：2012/05/05(土) 17:45:40.60 0: お前ら高木清秀知らないのかよ！
43 ：名無し募集中。。。：2012/05/05(土) 17:46:14.62 O: 家康「ただ勝つのじゃ！」
44 ：名無し募集中。。。：2012/05/05(土) 17:50:41.46 0: 何で神子上典膳無視してんのお前ら？
タイマンであいつと斬り合って誰が勝てるんだよ
45 ：名無し募集中。。。：2012/05/05(土) 17:50:51.88 0: 素人から言わせてもらえば柳生宗矩か服部半蔵
46 ：名無し募集中。。。：2012/05/05(土) 17:51:13.54 O: 高力清長でいいよ
47 ：名無し募集中。。。：2012/05/05(土) 17:51:25.77 0: 小野忠明はけっこうドジっ子だからなぁ
48 ：名無し募集中。。。：2012/05/05(土) 17:51:58.23 0: 柳生宗矩は悪役のやられ役と言うイメージが強い
49 ：名無し募集中。。。：2012/05/05(土) 17:52:13.25 0: 柳生但馬なんてへっぽこもいいとこだぞ
50 ：名無し募集中。。。：2012/05/05(土) 17:52:49.99 0: 服部半蔵ってぶっちゃけ徳川家康より有名だろ
63 ：名無し募集中。。。：2012/05/05(土) 17:59:46.76 0: ここまで石川数正なし
64 ：名無し募集中。。。：2012/05/05(土) 17:59:46.96 0: 高木清秀って働きの割には小身すぎるよな
豊臣政権なら20万石クラスでしょ
65 ：名無し募集中。。。：2012/05/05(土) 18:00:51.91 0: 高木清秀は譜代じゃないから外されただけ
織田徳川と重臣になったうえに十六神将に数えられた本物
66 ：名無し募集中。。。羊スト：2012/05/05(土) 18:01:19.86 0: 榊原康政の姉川合戦で朝倉側面突いたのが良かった
67 ：名無し募集中。。。：2012/05/05(土) 18:01:37.29 0: どう強かったんだよｗ一騎当千か
68 ：名無し募集中。。。：2012/05/05(土) 18:02:24.98 0: 石川数正は不遇だったな
69 ：名無し募集中。。。：2012/05/05(土) 18:06:08.17 i: 服部半蔵は忍者を管理していただけの武将で本人は忍者じゃないぞ
70 ：名無し募集中。。。：2012/05/05(土) 18:06:15.56 0: 高木清秀は戦国武将が最も苦戦した一向宗キラーだからな
71 ：名無し募集中。。。：2012/05/05(土) 18:07:12.15 0: 石川数正はドラマや映画でもスルーされてる
72 ：名無し募集中。。。：2012/05/05(土) 18:07:27.03 0: >>69
こまけえことはどうだっていいんだよ
73 ：名無し募集中。。。：2012/05/05(土) 18:07:41.39 0: 徳川天下のきっかけは山内一豊のごま擦り策
勲功一番
74 ：名無し募集中。。。：2012/05/05(土) 18:08:16.46 0: 石川数正は名前が地味
長宗我部みたいな無駄にインパクトある苗字ならもっと輝いてた
75 ：名無し募集中。。。：2012/05/05(土) 18:08:29.39 0: 鳥居元忠が嫌いな日本人ているの？
76 ：名無し募集中。。。：2012/05/05(土) 18:09:49.58 0: 最強は柳生十兵衛
77 ：名無し募集中。。。：2012/05/05(土) 18:11:17.99 0: 十兵衛は中国剣の使い手にやられた
78 ：名無し募集中。。。：2012/05/05(土) 18:11:51.85 0: 本多忠勝が戦で1度も傷を負わなかったってホントかね
79 ：名無し募集中。。。：2012/05/05(土) 18:11:59.55 0: 石川数正ってどっちかというと制服組じゃないの
80 ：名無し募集中。。。：2012/05/05(土) 18:12:10.51 0: 十兵衛は家光をぼこったからな
81 ：名無し募集中。。。：2012/05/05(土) 18:12:46.18 0: 鳥居元忠好きでしょ？（怒）
82 ：名無し募集中。。。：2012/05/05(土) 18:14:27.68 O: 南光坊天海
83 ：名無し募集中。。。 ：2012/05/05(土) 18:14:41.86 0: 徳川配下なら水野なんとかって人が強いと狼の歴史スレで見た
伊達政宗と一悶着あった人
84 ：名無し募集中。。。：2012/05/05(土) 18:16:16.31 0: 水野勝成？
85 ：名無し募集中。。。：2012/05/05(土) 18:18:48.18 0: 出奔がなければ石川数正が徳川四天王筆頭だった
86 ：名無し募集中。。。：2012/05/05(土) 18:23:16.46 0: 石川数正は酒井忠次と並んで三河の双璧
87 ：名無し募集中。。。：2012/05/05(土) 18:24:21.47 0: 数正は出奔の理由が謎すぎて取り上げにくいんだろうな
88 ：名無し募集中。。。：2012/05/05(土) 18:24:56.50 0: でも単純に強さって話なら高木清秀だよ
89 ：名無し募集中。。。：2012/05/05(土) 18:29:44.66 0: 名古屋山三郎は？
90 ：名無し募集中。。。：2012/05/05(土) 18:31:38.81 0: 鳥居強右衛門名前が強そう
91 ：名無し募集中。。。：2012/05/05(土) 18:31:45.52 0: >>37
真田信繁「真田幸村ってだれ？」
92 ：名無し募集中。。。：2012/05/05(土) 18:33:25.51 0: 強右衛門とか大声大会なら優勝候補だろうな
でも日本三大音声の一人と言われた秀吉がいるからなぁ

[0回]

【韓国経済】貯蓄銀行退出措置、貯蓄銀行業界1位のソロモンも含まれる[05/03]

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1336057762/

1 ：壊龍φ ★：2012/05/04(金) 00:09:22.97 ID:???: 貯蓄銀行退出措置、ソロモンも含まれる

5日、貯蓄銀行追加営業停止措置断行予定
最大8千億ウォン蒸発予想

　金融当局が早ければ5日に貯蓄銀行追加営業停止措置を断行すると発表された中で、貯蓄銀行業界1位の
ソロモン貯蓄銀行も退出名簿に含まれていると伝えられていて、相当な影響が予想される。

　金融当局は5日貯蓄銀行経営評価委員会を開き、昨年9月に適正な時期是正措置(不良金融会社経営改善
処分)の猶予を受けていた貯蓄銀行4行が提出した自助計画案を審査し、その結果を金融委に伝達するという方針だ。

　今回退出が議論されている貯蓄銀行は、総資産規模と取り引き者が12兆ウォン100万人水準に達するなど、大型
貯蓄銀行であるために、その影響は特に大きくなる展望だ。

　さらにこれら貯蓄銀行が退出させられる場合、預金者保護を受けることができない5千万ウォンを超過した預金額が
3千億ウォンを越えると推定されていて、劣後債の発行額は系列会社を含めると5千億ウォンを越えると明らかになって
いて、今回の構造調整措置で最大8千億ウォンが蒸発すると予想される。

　特に貯蓄銀行業界1位のソロモン貯蓄銀行も、今回の退出名簿に含まれていることが分かった。イム・ソク会長は
2日夜、韓国経済新聞のインタビューに“血を吐く心情で、自殺する人々の気持ちも分かる”と心情を吐露して、
ソロモンが退出名簿に含まれたことを暗示した。

　またイム会長は“金融当局が、不良企業だった釜山（プサン）ソロモンと湖南（ホナム）ソロモンを強制的に取得させて
おきながら、会社の経営が厳しくなると私は知らないと言っている”として、金融当局に対する悔しさを語り、続けて
“すべての既得権をあきらめるので、外資誘致ができる最小限の時間だけでも持てるようになることを願う”と話した。

　一方退出による預金者の被害額に関して金融当局関係者は、“5千万ウォン超過預金者の半分ほどは預金担保
貸出者と把握している”として、“退出貯蓄銀行が5千万ウォンを超過した預金担保貸出者に預金の弁済ができなく
ても、預金者は貸し出しと相殺することが出来るので実際の被害は大きくないだろう”と話した。

　先立って金融監督院は4月16日、構造調整対象貯蓄銀行に検査結果を事前通報していて、15日中にこれらに
対する異議申請と自助計画案提出を要求している。

Newstalk: 2012年05月03日(木)14:37:46 (韓国語)
www.newstalk.kr/news/articleView.html?idxno=8881

関連スレ
【韓国経済】営業停止猶予処分の貯蓄銀行から、新たな不良債権が判明[01/27] (dat落ち)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1327760417/
ほか
2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2012/05/04(金) 00:13:12.57 ID:SgG88Xjm: ソロモンよ私は帰ってきた!
3 ：蟹(極東wktk産) ◆M6A1eiUUqQ ：2012/05/04(金) 00:14:24.81 ID:SKoKBSa6: さて寝るか

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1334633389/427-428
427 名前：蟹 ◆M6A1eiUUqQ [sage] 投稿日：2012/04/24(火) 08:48:47.54 ID:3zMP0RlX
預金保険、史上初の赤字に…昨年11兆借入　【東亜日報】
http://news.donga.com/Economy/3/01/20120423/45742777/1
貯蓄銀行構造調整の直撃により預金者へ12兆支給
9年間の保険金が底をつく

　営業停止処分が下された貯蓄銀行の整理業務を担っている預金保険公社が、昨年11兆ウォンを借入れて
いたことが分かった。金融会社の保険料で造成された預金保険基金が、不良貯蓄銀行の被害者へ大量に支
払われた結果、史上初めて赤字に転落したためだ。総選挙後に先送りされていた第三次貯蓄銀行構造調整
が始まれば、再び基金からお金が支払われることになり、預金者保護のために造成された預金保険基金の
不良化が憂慮されている。
6 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2012/05/04(金) 00:17:55.08 ID:prZzq4Mv: ソロモン・ブラザーズとなんか関係あるんすかねぇ？

つかググると国立ソロモン銀行（ソロモン諸島）なんてあるんですがｗ
8 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2012/05/04(金) 00:19:43.51 ID:Em9rduHU: ソロモンだなんてまぁ大仰な名前を付けたもんだな
10 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2012/05/04(金) 00:20:52.86 ID:c4px1qpG: >>6

有名な名詞を使用してあわてものを騙す詐欺なんだろうなｗ
9 ：拓也 ◆mOrYeBoQbw ：2012/05/04(金) 00:20:16.25 ID:9LFi6Q1W: 第二金融圏崩壊か・・・・

しかしこのタイミングで安住は爆弾抱えやがって
12 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2012/05/04(金) 00:21:29.64 ID:x7m31wmk: >>9
アホかお前…

「だから」　やったんだろうが
16 ：拓也 ◆mOrYeBoQbw ：2012/05/04(金) 00:23:29.60 ID:9LFi6Q1W: >>12
6兆円のASEAN+3へのスワップは
タイと韓国で等分されそうですね・・・・

こりゃ日本の嫌韓流も一気に進みますわ（´д｀)
＞既に韓流ゴリ押し局から視聴率崩壊してるし
13 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2012/05/04(金) 00:21:35.67 ID:BYdP8pbY: 欧州が一息つきそうなのに・・・。
リーマンショックの時のように引き金を引くのはまたも半島か。
どんだけ世界に迷惑かけるんだ。
17 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2012/05/04(金) 00:24:07.43 ID:0Sp879h+: ついに始まりましたか…
18 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2012/05/04(金) 00:25:47.06 ID:c4px1qpG: 韓国はイタリアとギリシャを足したぐらいの負債があるらしいからなｗ

ちなみに年間の負債は500兆円レベルで
日本の1/10程度ｗ

貿易黒字らしいが怪しいｗｗ
21 ：拓也 ◆mOrYeBoQbw ：2012/05/04(金) 00:29:16.68 ID:9LFi6Q1W: >>18
さらに問題として、
韓国経済にはクッションになる貯蓄がいずれもマイナスで

一箇所バブル崩壊を起こすと連鎖的に終末まで逝く構造になってますね
＞これは幾らスワップを使った所で無駄な努力

日本の様に国民貯蓄や、企業の内部留保がプラスならブレーキを掛けられるんですが
日本は民間黒字＞赤字国債の構造が確立してますし
23 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2012/05/04(金) 00:37:37.55 ID:c4px1qpG: >>21

銀行が逝くようではもう末期だろうｗ
ドル買に走った国民のせいでウオンが下がり破綻した97年より
症状が悪いようなｗｗ
30 ：拓也 ◆mOrYeBoQbw ：2012/05/04(金) 00:49:48.81 ID:9LFi6Q1W: >>23
ええ、９７～９８年は韓国でも国民が黒字で
外貨預金を封鎖したり貴金属を没収して傷を浅く出来ましたけど

今回はそういった手段が一切使えません
いきなり貯蓄銀行(日本だと信用金庫にあたる)が倒産し始めたのも
そういったクッションが全く無いので
22 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2012/05/04(金) 00:32:01.45 ID:acwYau3G: 【チョンでもわかる経済学】

ウリナラ会計基準でいつも安泰 !!!
例 ― 仮にメーカー価格が日本円で￥10,000のものがあったと仮定。
メーカー → ￥10,000 → メーカー一次販社￥12,000 → メーカー二次販社￥14,000 →
二次販社代理店￥16,000 → 系列卸問屋￥18,000 → 小売店￥20,000

連結決算
￥10,000 + ￥12,000 + ￥14,000 + ￥16,00 + ￥18,000 = ￥70,000 ニダ ♪
それに、道楽の海水浴場の海の家、親族経営のパン屋の売り上げほかが合算される。

国際会計基準導入については労使双方とも大反対中 !!! ゆえに、大本営発表の割に
投資家は慎重。結果、国策ではない市場掲載によるウォン安絶賛継続中 ! アイゴ～っセヨ !!! <丶｀∀´>
28 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2012/05/04(金) 00:46:46.81 ID:i5dJre5Y: 金融圏の規制で借りられるのが下の金融圏になってたっけ？
上の金融圏に返させて外資系を逃がすため？
29 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2012/05/04(金) 00:48:36.40 ID:c4px1qpG: 日本の税金を吸い取る仕掛けも見えるなｗ

34 ：J.A.C.K. ◆JoshiOBOBY ：2012/05/04(金) 00:55:58.04 ID:FDTIs/M2: ASEAN＋３の枠組みはもともと日中韓の３か国が
スポンサーになるって前提があったんだよね
日本が韓国とスワップ結んでどうしてアジアのためになるんだよって話

35 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2012/05/04(金) 00:57:32.79 ID:wvKQoFcc: 取り付け騒ぎはまだですか？

41 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2012/05/04(金) 08:19:30.19 ID:PGID3RrE: >>35
地味に起きてるらしい
さっきBS1のKBSニュースで報じてた

43 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2012/05/04(金) 08:38:44.10 ID:2O56tx3W: 日本のマスゴミはどう説明するつもりだ？ｗ
韓国経済絶好調。
EUともアメリカともFTAを締結して、次は中国とも。
日本は完全にバスに乗り遅れてダメポ。早くTPPを！！！！

とか言ってますけど、実は韓国経済の現状は全く違うじゃねーか
44 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2012/05/04(金) 08:43:29.10 ID:joyVqQQZ: ＞最大8千億ウォン蒸発予想

600億円くらいか
微妙な金額だな
45 ：伊58 ◆AOfDTU.apk ：2012/05/04(金) 09:19:13.51 ID:x4qtXzD0: 馬鹿が経済運営するからだ。
朝鮮人は、目先の良い物に惹かれて行動する性質がある。後先考えず欲しい物を買ってしまう。
それと見栄を張らないと馬鹿にされる朝鮮人社会だから馬鹿に高い物を買うようになる。
それでこつこつ貯蓄をして経済運営をすることが出来ない。

あと、計算が出来ないのも問題だ。
46 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2012/05/04(金) 09:22:03.40 ID:1qHF/3DE: ほっとけば破綻するものを退出するなんて
コントロールしようとしてるのか、あるいはコントロールしてるように見せてるのか
52 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2012/05/04(金) 09:43:27.70 ID:1wjyXJVf: >>46
>ほっとけば破綻するものを退出するなんて

日本のAIJ投資顧問のように預かり資産を全部使うのを防ぐため。

600億円は我々の目には小さいが、
韓国金融市場の規模からすると、少し大きい。
韓国の国民金融資産(150兆円ぐらい？）から金融負債（50兆円？）
ぐらいを、引いた、純資産の0.1%ぐらい？？
63 ：蟹(極東wktk産) ◆M6A1eiUUqQ ：2012/05/04(金) 10:23:47.96 ID:SKoKBSa6: さっきも一本訳してきたのですが、気になるのが

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1335922510/115,116,119
＞4行の全資産規模は21兆ウォン(系列会社含む)と業界の35%に達していて、取り引き客は100万人を越える

＞4行の営業停止で償還危険に陥ることが考えられる劣後債発行規模が5000億ウォンに達している
64 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2012/05/04(金) 10:36:05.45 ID:ycCtCA/B: 山一ショックみたいなのが証券会社じゃなくて
一般の銀行で起こるということか?
はんぱねーな
65 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2012/05/04(金) 10:40:14.29 ID:CzTEEGZl: よくわからんおいらに説明プリーズ
結局、日本は韓国を助けることになるの？
IMFから2国間で金の貸し借りはしちゃいかんって
言われてたけど
韓国へのスワップ＆ASEAN+3へのスワップって
形で助けることになるのか？
67 ：きっと右翼 ◆Kitto/LvYE ：2012/05/04(金) 10:43:45.23 ID:hvyvicsW: >>65
別にウォンが急降下しているわけじゃない。

まだ慌てるような時間じゃない。
68 ：蟹(極東wktk産) ◆M6A1eiUUqQ ：2012/05/04(金) 10:47:21.05 ID:SKoKBSa6: >>66
確か今年の初めあたりから預金金利が下がり始めていたはずです。

>>65,67
貯蓄銀行や預金保険が救済できるほど日本がウォンを持っていたら怖いｗ
74 ：嘘八百万：2012/05/04(金) 11:16:09.16 ID:W2dcG5z+: >>65
通貨スワップ協定は外貨流動性不足を軽減する目的で結んでいるものでして
今回の貯蓄銀行の退出を助ける方法は、負債込みで銀行買収しかないと思いますが
そんな企業、日本にあるか疑問です。過去にこれだけ潰れた貯蓄銀行を日本が救済したと聞きませんから。

韓国銀行「2010年度年次報告書」より
　　　　　　　　1997年末　　1998～2009年　　　　　2010年　　　　2010年末
　　　　　　　　　　　　　　退出　合併　新設　退出　合併　新設
相互貯蓄銀行　　　231　114　　29　　 19　　　 1　　　-　　　 -　　　　106
81 ：蟹(極東wktk産) ◆M6A1eiUUqQ ：2012/05/04(金) 12:51:57.90 ID:SKoKBSa6: ソロモン貯蓄銀店頭には、預金者が集まり始めています。

【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 394won【サーバーも国も電力不足】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1335922510/125

125 名前：蟹 ◆M6A1eiUUqQ [sage] 投稿日：2012/05/04(金) 12:49:05.73 ID:QyahIhcc
ソロモン貯蓄銀で預金引き出し事態、本店ロビーに600人以上　【朝鮮日報　biz.chosun.com】
http://biz.chosun.com/site/data/html_dir/2012/05/04/2012050401038.html
http://image.chosun.com/sitedata/image/201205/04/2012050400912_0.jpg

　貯蓄銀行業界で資産規模1位のソロモン貯蓄銀行本・支店で、4日から預金引き出し事態が拡大している。
前日林錫（イム・ソク）ソロモン貯蓄銀行会長がある報道機関とのインタビューで、営業停止対象になる可能
性が高いということを暗示する心情を吐露した内容が伝わったためと見られる。

　この日ソロモン貯蓄銀行本店には営業開始前から顧客が各地から集まり、午前10時20分現在で待機中の
顧客は660人を越えた。この時間までに窓口で用事を済ますことが出来たのは55人ほど。店内には50～60人
の顧客が順番を待っていて、店外でも顧客が三々五々集まって混雑している。
82 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2012/05/04(金) 13:11:38.74 ID:1hZ34Xsh: >>1
なんで破綻したの？
直接原因と、背景がしりたいな

以前どっかのスレで、ウォン安誘導のための金融緩和でインフレだけど、
収入減少とか見たけど、関係あるの？
てか、原因それか？個人の収入減少＝＞負債＝＞破産で銀行破綻？

だとすると、ウォン安ってだれのため？
てか、企業優遇のウォン安誘導なら、収入増えるよな～
ここから見えてくるのが、サムスン以外の中小だけでなく、大企業もやばいってことに。

あと、通貨スワップ拡大とか、日本が韓国の国債買うとか連動してそうだけど
マスコミが韓国見習えみたいなこと言ってるけど、実質逆ジャン

ともう一個気になるのが、不動産バブル。２０１０年ごろ、そろそろ破綻かと
言われてたような気もするが。銀行の破綻の一因にはこっちもありそうなんだが。

てか、日本と比べられないぐらい、やばい状況にしか見えない。
解決の糸口ってあるのか？
83 ：蟹(極東wktk産) ◆M6A1eiUUqQ ：2012/05/04(金) 13:21:02.79 ID:SKoKBSa6: >>82
目一杯絞り込むと、貯蓄銀行破綻の直接の原因は無謀なPF融資の焦げ付き。
無謀かつ、経営陣(大株主のイエスマンである幹部)による、私利私欲のために
貯蓄銀行を私物化した融資の不良化が表面化した。
84 ：無能すね～く師範代血は緑(築数世紀) ◆HE3Bm9z2b6 ：2012/05/04(金) 13:45:32.09 ID:mExfnmEb: >>83
叩くと、ぽっぽないな～いがワラワラ出て来そう…

それこそ、経営が破綻しかねないレベルで。
85 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2012/05/04(金) 13:52:35.12 ID:1hZ34Xsh: >>83
ＴＨＸ
プロジェクトファイナンシングって、あんまり聞いたこと無いんで調べてた。

なるほどね～。
リーマンショックのキーワードがＣＤＳだったが、
韓国ではＰＦになった訳ね。
両者とも、不動産。ＣＤＳが低所得者向けの不良資産。
ＰＦの不良資産化の理由がまだ分かってないけど。
（ＰＦの貸し出し先って、当然企業or以上だよな？）
しかし、６０％とか、７０％とかすごいねｗ

とりあえず、ありがと。
89 ：蟹(極東wktk産) ◆M6A1eiUUqQ ：2012/05/04(金) 14:13:25.80 ID:SKoKBSa6: >>85
韓国のPFの恐ろしいところは、ほとんど担保といえるものが存在しないこと。
建設会社が支払保証を立てるとはいえ、完成後の収益に期待するといってよいでしょう。
それでも今までは好景気の追い風でやってきたのですが、リーマンショック後の景気低迷で
事業が次々と停止になりました。

たとえば分譲アパートの場合ですが、計画発表とともに購入者を募り、申込金、中途金(複数回)と、
資金を集めながら建設を進める形式が一般です。したがって停止はもちろん、わずかな遅延でも
資金繰りが悪化してしまう構造を持っています。

貯蓄銀行破綻の場合、事業用地として確保した土地の評価額を不当に吊り上げて融資を行ったり、
そもそも事業を行っているのが大株主(貯蓄銀オーナー)が出資している企業だったりと、
杜撰というよりも私物化していたのが引き金になっています。
86 ：蟹(極東wktk産) ◆M6A1eiUUqQ ：2012/05/04(金) 13:54:11.97 ID:SKoKBSa6: >>84
釜山貯蓄銀行の例
http://blog.qlep.com/blog.php/nekodag/452878?categ=1&year=2011&month=5

第一貯蓄銀行の例
http://ameblo.jp/kenbykani/entry-11033151823.html
88 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2012/05/04(金) 14:11:29.81 ID:1hZ34Xsh: >>86
何それ？
ＰＦとか、不動産バブルさえ直接は関係なかったって事？
まあ、日本もAIJで人のこと言えないけど。

でも、ざくっとぐぐってみると、本当の恐怖は現在進行中なのか、
不動産バブル、ＰＦで不良債権化で破綻しそうなとこもありそうですね。
90 ：蟹(極東wktk産) ◆M6A1eiUUqQ ：2012/05/04(金) 14:19:40.34 ID:SKoKBSa6: >>88
釜山の例をリンクから取り上げると、
＞実際に検察が明らかにしたSPCの事業内容を見れば、ゴルフ場・アパートなど建設業83業者、
＞海外開発事業10業者、船舶事業9業者、金融関連6業者、その他12業者など銀行業務は疎かに
＞したまま、タコ足式に直接投資事業だけを拡張してきた。

PFはもちろん、自分の持つ建設不動産会社へ融資させて利益を得ていたということです。
この利益を貯蓄銀行が回収できていれば、少なくとも不良化は遅れたか免れたでしょう。

続いて第一貯蓄銀ですが、
＞合同調査団は23日営業停止した第一貯蓄銀行など7個貯蓄銀行を押収捜索したのに続き、26日には
＞イ・ヨンジュン(52)銀行長とチャン某(58)専務を逮捕した。第一貯蓄銀行は京畿道、高陽市、高揚総合
＞ターミナル建設事業に1,600億ウォンを借名口座等を通して不法貸し出しした

これも危険なPF融資を実行するために、顧客の名義を借りて融資を行っていた事件です。

92 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2012/05/04(金) 14:49:51.83 ID:1hZ34Xsh: ああ、大きく分けると２種類あるってことね。
ありがと。

>>89
こちらが、日本のバブルに近い物。
一応、形態としては本来のＰＦの役割を担っている。
ただし、不動産といった水物を扱うには、信用の担保というか
リスクマネージメントが非常に難しそう。
多分、ＰＦは公共事業とかそれに近い、一定の収益を見込める物を
扱うべき物なんだろうね。

>>90
で、こちらが論外な融資。
本体の粉飾決算かそれに近いものに、ＰＦという仕掛けを利用した。
まあ、いってみれば当該銀行が、ペーパーカンパニー扱いされたような状態。
で、一番の被害者が預金者か。ひで～な。
91 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2012/05/04(金) 14:31:17.78 ID:sYiMkVDG: 韓国の預金保険機構って今年４月の段階で-１５兆もの巨額の赤字出してなかったか？
これ以上ペイオフされたら破綻するだろ。
94 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2012/05/04(金) 15:11:39.24 ID:1hZ34Xsh: >>1
しかし、こういうニュースみると、すごく怖いんだけど。

正直2007年あたりだと、韓国崩壊って笑っていられた。
でも、中国経済の異常な経済成長も実態は製造業の好調ではなく
不動産バブルによるものってニュース本当なら。

　韓国＝＞中国の不動産バブル崩壊＝＞日本の信用不安

と連鎖。当然、今と比べものにならない不況へ。
なんか、通貨スワップとか、韓国国債購入とか、２ｃｈで相当批判されてるけど、
実際には、日本の国益のためどうしようもない状況なのかもね。
98 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2012/05/04(金) 17:17:13.85 ID:iX78kYYJ: >>94
韓国＝＞中国の不動産バブル崩壊＝＞日本の信用不安

これは又逆に動くと思うよ。韓国も中国も外資だのみな所がある
それが金を引き揚げ行き場が無くなるとまた円高だよ。はぁ～っと; これはちょっと洒落にならず大事になりかねませんね

[0回]

中国人はなぜ、当たり前のようのルールを無視するのか？

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1336171997/

1 ：アルタイル(埼玉県)：2012/05/05(土) 07:53:17.34 ID:dboeNUEWP ?PLT(12000) ポイント特典: 2012年4月28日、世界和平女神香港基金会の王清風（ワン・チンフォン）書画芸術委員会
秘書長が「中国本土観光客はなぜ最も歓迎されない人たちなのか？」と題した記事を中国の
ブログサイト・鳳凰博報に掲載した。以下はその内容。

当たり前のように「ルール」を無視する中国人。いわゆる「ルール」とは法律や法規、
条例など、人々の日常生活のあらゆる行動を規制する決まりごとを指す。ところが、
中国人の生活は“おはよう”から“おやすみ”まで、無数の「ルールを無視した行動」で
いっぱいだ。このままルールを守ることの重要性が分からないようでは、中国人はいつまで
経っても外国人から笑われ続けることになる。では、なぜ中国人はここまでルールを
守らない民族なのだろうか？

中国の封建社会の歴史は長く、秦の始皇帝の時代から清朝が崩壊するまでの2000年以上に
わたり続いてきた。封建社会とは要するに特権社会のこと。官僚や貴族だけが甘い汁を
吸うためには、ルールの無視は当たり前。身分の差別が歴然としている社会では、上の者が
ダメなら下の者も真似してダメになる。

人々はただ、自らの利益を守るためだけに動くようになる。当然のことながら暗黙のルールも
生まれ、正規のルールから離れたところで黙々と事が進められていく。このような文化が脈々と
受け継がれているのが中国社会なのだ。だが、国際社会に仲間入りするようになって初めて、
それが世界の常識からかなりかけ離れているということに気が付いた。

中国は封建社会から資本主義社会を飛び越え、そのまま社会主義社会に移行した。封建社会が
身分制度によって維持された社会なら、資本主義社会は規則と法律によって維持された
商業社会である。商業を発展させる唯一の道は、社会全体が規則や法律を守ることにほかならない。
だが、封建社会は「農業重視、商業は二の次」という政策が続いたため、公平、公正、
公開を生命線とする商業文化が育たなかった。

>>2へつづく
http://news.livedoor.com/article/detail/6521961/
2 ：アルタイル(埼玉県)：2012/05/05(土) 07:53:58.80 ID:dboeNUEWP: >>1
つづき

民国時期の軍閥混戦と文化大革命も中国社会に存在した基本的な道徳や良識、決まり事を徹底的に
叩き壊した。この後遺症は今もまだ続いている。それに、中国社会はもともと人情社会だった。
一族や同郷の結束が固く、コネが何より優先される。何かする時にはまず友人に頼る。友人の友人、
そのまた友人も。そんな環境で規則や法律を守るといった意識が育つはずもない。

中国が本当の意味で国際社会に溶け込み、「100年強国」の夢を実現させたいのなら、
その行動パターンと道徳観念に対する心からの反省が必要だろう。数千年の封建社会が残した
有害文化を捨て去り、国際ルールを守ること。そうすれば、中華民族は尊厳ある平等な地位を
国際社会の中で確立することができるだろう。（翻訳・編集/NN）
3 ：水星(SB-iPhone)：2012/05/05(土) 07:54:54.28 ID:WLYWzUxwi: （笑）
4 ：冥王星(京都府)：2012/05/05(土) 07:58:11.10 ID:fV+y5B5v0: 団塊×１００くらいのパワーだから
5 ：ダイモス(三重県)：2012/05/05(土) 07:58:45.55 ID:O9jhAa1f0: DNAレベルでクズなんだから歴史のせいにしないの
6 ：エッジワース・カイパーベルト天体(九州地方)：2012/05/05(土) 08:00:23.78 ID:uofjhmAD0: 単なるバカだから
7 ：オリオン大星雲(やわらか銀行)：2012/05/05(土) 08:03:35.72 ID:gH2PuLCg0: 中国人だから
8 ：キャッツアイ星雲(大阪府)：2012/05/05(土) 08:04:26.73 ID:H5WrHRcR0: ルールがないから
9 ：スピカ(関東・甲信越)：2012/05/05(土) 08:04:59.15 ID:/TQ9PVQQO: ルールマナーモラル道徳の概念がないから
10 ：かに星雲(長野県)：2012/05/05(土) 08:05:04.92 ID:pjnzayBrP: 国内ではそれが「ルール」なんだから好きにしろよ
ただ、他の国に来るな
11 ：アルタイル(関東・甲信越)：2012/05/05(土) 08:05:29.42 ID:gA5GFsyQO: 自分がルールなんだから世界が自分に合わせろよ、そんな考えだからだろ
12 ：アルタイル(埼玉県)：2012/05/05(土) 08:05:36.85 ID:TieGfSopP: 元々ルールを軽視する国民性だった所に共産党の腐敗が拍車をかけたんだろうな
13 ：ベスタ(神奈川県)：2012/05/05(土) 08:06:12.16 ID:bgbkyw/20: 最終的には共産党に従うしかないから
自分たちがルールを守って良い社会を作るという意識が育たない
14 ：カストル(SB-iPhone)：2012/05/05(土) 08:08:07.67 ID:hJJcra4Ui: 中国人「ルールは破るためにアル」
15 ：カロン(北海道)：2012/05/05(土) 08:09:07.76 ID:0XTfLnW1O: 粛清するぞ！って言わないと守らない。
16 ：カストル(SB-iPhone)：2012/05/05(土) 08:09:24.05 ID:hJJcra4Ui: 中国人「中共からのお咎めがなければ何してもいいアル」
17 ：かに星雲(鳥羽)：2012/05/05(土) 08:09:28.14 ID:JGBBMOQPP: ルールやモラルを破壊するのが文革の目的だろ
ルールを無視するのが良く訓練された人民なのさ
18 ：水星(禿)：2012/05/05(土) 08:09:37.15 ID:WdwoS2lYi: チョンとは違うの？
19 ：アンドロメダ銀河(大阪府)：2012/05/05(土) 08:13:38.25 ID:myAP2xV+0: 海外に人やらなきゃいいんじゃね
20 ：ダイモス(愛知県)：2012/05/05(土) 08:14:37.99 ID:oWszOuz90: 「俺がルールだ」なんだろう
21 ：オベロン(奈良県)：2012/05/05(土) 08:16:02.06 ID:mM+Sv9XC0: 中国人がルールを無視するのではなく

中国人そのものがルールだからである（数の暴挙）
22 ：宇宙定数(埼玉県)：2012/05/05(土) 08:21:08.79 ID:MwqD9P240: 社会のルールより一族のルールの方が強いからだろ。。
23 ：エイベル2218(チベット自治区)：2012/05/05(土) 08:27:13.25 ID:wuM1p91b0: 時代が3,40年遅れてるだけ
24 ：白色矮星(やわらか銀行)：2012/05/05(土) 08:32:03.37 ID:D/1G2f6/0: 国民全員が中華思想で動いてるのかｗ
25 ：グレートウォール(岩手県)：2012/05/05(土) 09:15:24.31 ID:8fZobLyl0: わめく、音量大
食い散らかす
いきなり立ち止まる、列の進行を止める
順番と言う概念が薄い
ベタベタ触りまくる
避けない

中国人が観光に来ない国を教えて欲しい
26 ：オリオン大星雲(やわらか銀行)：2012/05/05(土) 09:40:38.33 ID:gH2PuLCg0: >>25
シナ人が観光しない場所…朝鮮だろ
27 ：カノープス(SB-iPhone)：2012/05/05(土) 09:52:02.68 ID:mYSWhiN3i: 自己中心的な考えのやつらが多いんだろうな

なんてったって世界のちゅうしんの国とか言っちゃうもん
28 ：アクルックス(愛知県)：2012/05/05(土) 09:58:53.96 ID:2l4BBCFq0: 今から軌道修正かけるとすると、1000年くらいかかるんじゃね？
それか一度中国人を皆殺しにして再スタートするとか
29 ：シリウス(長屋)：2012/05/05(土) 10:06:51.45 ID:pQ5Mvlx30: 時々、上高地へ行くんだけど、歩きタバコとか
葉っぱ引きちぎったりしてるのよく見るよ。
あと、立入禁止のとこズカズカと。
声デカイからすぐ中国人ってわかる
30 ：環状星雲(チベット自治区)：2012/05/05(土) 10:47:41.00 ID:t9+u+rTk0: マイルールの方が他人の作ったルールより優先するから。
ていうか彼らにとってマイルール以外のルールはない。
31 ：トリトン(SB-iPhone)：2012/05/05(土) 12:13:28.93 ID:OKW2OWSpi: 毛沢東の粛清が2ケタほど足りてなかったな
32 ：赤色矮星(新疆ウイグル自治区)：2012/05/05(土) 13:20:00.77 ID:C2Ba2CHE0: 土人にルールなんていう概念はないべやｗそもそも話が通じんｗ
33 ：ダイモス(静岡県)：2012/05/05(土) 13:21:21.45 ID:Al29ETwd0: 中国人は基本的に性悪説で生きてるらしいな
34 ：カストル(チベット自治区)：2012/05/05(土) 13:22:25.54 ID:CBaWuBOH0: スーパーのレジでも平気で割り込んでくるから中国語が聞こえたら警戒モード
35 ：ポルックス(愛知県)：2012/05/05(土) 13:23:47.93 ID:s70ePjeu0: youtubeで中国の交通事故集めた動画いっぱいみたが
何故発生しているのか理解に苦しむ

安全確認とかまったくしてないの?
あほなの？
馬鹿なの？

ってまじ思う
36 ：オベロン(千葉県)：2012/05/05(土) 13:24:24.09 ID:JsoRRkfP0: 日本人も中国人と同じ数だけ存在したら・・・
37 ：海王星(東日本)：2012/05/05(土) 13:27:41.30 ID:Kn4mE+iB0: 何故って、中国人だから
38 ：ミマス(和歌山県)：2012/05/05(土) 13:32:28.37 ID:eS1G5KWM0: だから、自分も中国ではルールを無視できるから楽しいよ♪
39 ：フォーマルハウト(大阪府)：2012/05/05(土) 14:59:48.54 ID:l7zDgJzi0 ?2BP(100): だから、中国旅行は気が楽。
40 ：グレートウォール(東京都)：2012/05/05(土) 15:08:21.30 ID:/FaNS1Iz0: 国民の知能　日本を20歳とするなら中国は11歳、アメリカは14歳くらいかね
41 ：ベスタ(内モンゴル自治区)：2012/05/05(土) 15:28:18.07 ID:mdGP3qYGO: 法三章だから
42 ：ミラ(福岡県)：2012/05/05(土) 15:28:51.35 ID:3sh1WJL70: しかし肝心なルールは破らないんだな。
破っちまえよ、今の政府倒しちゃえ。
43 ：ダークマター(SB-iPhone)：2012/05/05(土) 16:15:20.46 ID:t8efPIU4i: 日本人も偉そうに言えんよ
特に20歳前後の人間は、他人に迷惑を掛けたり、意図的にルールを無視
する事がカッコ良いと思っているフシがある
44 ：太陽(新潟県)：2012/05/05(土) 16:17:52.39 ID:QbbZiNnr0: ルールを無視することがルールなんだろｗ
45 ：木星(愛知県)：2012/05/05(土) 16:26:38.93 ID:irGxvBWd0: 近くの工場の中国人は信号守ってたけど
46 ：ダークエネルギー(dion軍)：2012/05/05(土) 16:45:39.56 ID:ZcRGyfeC0: 当たり前だと思って正当性すら主張するありさま
日本じゃDQNすら嘘ついたり、立ち去ったり、恫喝で乗りきるだけなのに
47 ：ボイド(新疆ウイグル自治区)：2012/05/05(土) 16:49:32.02 ID:w8IAGrzk0: 例えば中国が戦争始めた場合
少しでも形成が不利になれば逃げ出すのが中国兵クオリティ
とり残されたのは将兵だけ
48 ：ボイド(関東・甲信越)：2012/05/05(土) 16:51:56.62 ID:CxlVDnNoO: >>1-2
これ今の中国人の民度の低さについて書かれているなら、文化大革命以降の中共についての分析を
こんなあるかないかのちょろっとじゃなくてメインにしないとおかしいだろ

これは100年以上前から問題視され
20年ほど前までは上に政策あれば下に対策あり、それが中国の文化なんだという開き直りが見られましたが
最近ようやく沿岸部の都市部から変わってきている様です

[0回]

＠2ちゃんねるエクスプローラーについて

極東関係を中心におもしろいスレ、vipなんかもまとめています。

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