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ぶっちゃけ日本は制限選挙制度に変えたほうがよくね？

1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/20(月) 10:43:33.19 ID:lE7ZkmWR0: 年齢、性別、納税額とかは無差別。
で人文科学・社会科学の高卒レベルの筆記試験を課して通った人だけ選挙権ゲット。
制限選挙→男子普通選挙→普通選挙→制限選挙(知識面)
っていうのは反動ではなくむしろ進歩だと思います！
2 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/20(月) 10:44:13.57 ID:rYY+oEeE0: その費用誰が出すの？
4 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/20(月) 10:44:30.68 ID:lE7ZkmWR0: >2
税金(ｷﾘｯ)
5 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/20(月) 10:45:36.32 ID:ObM9gRWP0: 誰が問題作るの

3 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/20(月) 10:44:21.82 ID:zAoEe5dA0: そしたら自民党が困ると思う。
7 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/20(月) 10:46:13.56 ID:lE7ZkmWR0: >>3
共産党の議席が倍ぐらいには増えそう。
タレントorスポーツ選手or二世→議員
って流れが叩き潰されそう
14 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/20(月) 10:48:44.17 ID:OlX3372+0: >>7
共産党の議席はむしろ減るだろ
共産主義のゴミさは大国が半世紀かけて証明してくれたんだし
8 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/20(月) 10:46:29.56 ID:/2Q69AMI0: 老人の選挙権は廃止にしろ
57 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/20(月) 11:10:07.16 ID:yzy3aQbS0: 年代別比重は設けるべき。若者の搾取がすごすぎる
9 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/20(月) 10:46:40.62 ID:ff6j4hy3O: 確かに政治リテラシーの欠片もないやつに選挙権与える必要ないと思う
衆愚政治を招くだけ
15 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/20(月) 10:49:06.29 ID:M0MMesnG0: >>9
そういうやつってそもそも選挙いかないから
18 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/20(月) 10:51:11.97 ID:lE7ZkmWR0: >>15
でも小選挙区でもカス立候補者が平気で当選しちゃってるんだぜ。
日本に限らない現象だろうけど
21 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/20(月) 10:52:20.72 ID:6Pe/HwhX0: >>18
小選挙区は衆愚政治加速させるのを証明したから比例代表制にしよう
22 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/20(月) 10:52:52.17 ID:u1O6M6bI0: 高所得な知識階級ほどリベラルだからお前らの大嫌いな政策ばかり発動するけどそれでいいの？
24 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/20(月) 10:54:36.47 ID:u9s4lJUN0: そしたら今度は知識層に都合のいい政治になるだけ
結局国民全体を考えた政治なんて実現しない
27 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/20(月) 10:55:30.04 ID:lE7ZkmWR0: >>24
どうせ偏るのならバカに都合の良い政治より良くないか？
25 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/20(月) 10:55:10.44 ID:BadVCg1m0: 問1 国とはどうあるべきか？1000字前後で記述せよ。

あいまいな記述式を作って左寄りの奴だけ合格にするでござる！
30 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/20(月) 10:57:34.96 ID:lE7ZkmWR0: >>25
そういう試験じゃなくて客観性を保てるような、知識を問うたりする試験内容にする。
26 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/20(月) 10:55:14.46 ID:IFlx3VMi0: 戦前までの日本は制限選挙だったけど良くなりましたか
28 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/20(月) 10:56:32.30 ID:lE7ZkmWR0: >>26
だって納税額とか性別とかイミフな要素で制限されてたじゃん。
34 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/20(月) 10:59:39.43 ID:EKhxN1/90: >>27
無産階級を蔑ろにした国は滅びるよ
なんせ無産階級の方が圧倒的に数が多いんだから
33 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/20(月) 10:59:20.92 ID:u1O6M6bI0: >>26
納税額＝国家への貢献度だからまだそのほうが理解しやすい。
試験がどうとか言い出すのは、暗記系のお勉強だけはできるが
自分の意見を発信する能力がなく、そのことを「バカのせいで俺の
意見が通らない」とか勘違いしてる真面目系クズだろ。
41 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/20(月) 11:03:16.55 ID:lE7ZkmWR0: >>33
知識問うって言っても高卒レベルだぜ？その程度の知識持ってることは投票への必要条件ではあると思う。
本当にどうしようもないバカふるいにかける程度の漸進的な改革
47 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/20(月) 11:05:51.90 ID:u1O6M6bI0: >>41
高卒以上の知識を持っている者だけが政治に参加するようになれば
次は「なんかバカばっかりだから大卒程度以上にしたほうがよくね？」
という声が出てきて、最終的には政治学の博士号が必須になるな。
53 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/20(月) 11:08:16.22 ID:Z7ZOdian0: >>47
高卒程度だと
全員がほぼ満点で競争にならなくなる可能性十分にあるよな
試験はすぐに難しくなって国家１種と似たりよったりになって
国家１種受けてるようなやつが有利な試験になるんだろうなあ
学歴だけで見るなら東大以上の大学で最低院とかなんだろうね
54 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/20(月) 11:08:41.23 ID:lE7ZkmWR0: >>47
なるかあ？高卒程度レベルなら文句言うほうがバカっぽくなるけど、博士号レベルだったら
流石に殆どの人にとって試験受かるの負担になるからストップかかると思うが
37 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/20(月) 10:59:58.98 ID:BadVCg1m0: 単純な知識なら攻略本の出版が捗りそうですね
40 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/20(月) 11:03:01.15 ID:4Z6d9RNt0: 資格対策セミナーが儲かりそうですね
43 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/20(月) 11:04:08.58 ID:lE7ZkmWR0: >>37
>>40
結構じゃん。ガチ無知より最低限の知識はあるほうがマシ
39 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/20(月) 11:02:14.13 ID:lovicoI30: 生活保護を受ける場合、受給期間中は選挙権を一時停止は必須だな
60 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/20(月) 11:10:17.60 ID:M0MMesnG0: 大学の偉いさんの意見が正しいって
世の中なら簡単に世の中良くなる

経済学とかかなり意見がわかれる分野だし
61 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/20(月) 11:10:45.81 ID:zrzCLrrE0: 単純にいつも選挙の時にチェックしてる選挙人名簿つかって
3回以上連続して選挙に行ってない奴調べて
そいつから選挙権を取り上げれば良いだけ
52 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/20(月) 11:07:57.06 ID:EKhxN1/90: そもそも民主主義社会における選挙は国民の意思表示の手段なんだから全国民に選挙権ないと駄目だろ
だからその程度の事も理解できない>>1みたいな低脳にも選挙権はあるんだよ
62 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/20(月) 11:11:11.56 ID:6Pe/HwhX0: >>52
未成年にはないけどな
年齢で制限かけてるのが「大人としての判断力」の有無なら知識の有無で制限かけるのも無理ではない
選挙権に誰でもアクセスできる制度なら実現は可能　　かもしれない
69 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/20(月) 11:14:14.03 ID:EKhxN1/90: >>62
その理屈だと高卒以下は制限行為能力者って扱いになるわけだから選挙権とはまた別の議論になる
82 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/20(月) 11:23:25.53 ID:6Pe/HwhX0: >>69
国民が主権者たる権力性の究極の根拠は憲法改正権にあるから
それは無試験で与えたらいいよ
それに選挙権は制限行為能力扱いとはまた別の話
93 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/20(月) 11:28:34.54 ID:yzy3aQbS0: 制限選挙は憲法上無理かな。本人の努力で改善するプロセスが働かなくなる

制限される→不当に感じる→選挙権がないから改善のしようがない
101 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/20(月) 11:30:20.90 ID:lE7ZkmWR0: >>93
高卒レベルの試験に受かれば良い
109 ：以下、名無しにかわりましてVIPかお送りします：2012/08/20(月) 11:32:17.50 ID:udD+NesG0: 制限選挙には賛成だが
>で人文科学・社会科学の高卒レベルの筆記試験を課して通った人だけ選挙権ゲット。

これはガチで頭おかしいの？と思うレベルの
111 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/20(月) 11:32:47.25 ID:lE7ZkmWR0: >>109
じゃあ自然科学も追加で
115 ：以下、名無しにかわりましてVIPかお送りします：2012/08/20(月) 11:35:28.07 ID:udD+NesG0: >>111
筆記試験ってのがナンセンス
117 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/20(月) 11:37:56.22 ID:lE7ZkmWR0: >>115
でも「国の航路を委ねるんだから最低限これぐらい知ってないとおかしいよね？
『知識は関係ない』が通らないレベルですよ？」って程度の知識の確認だから
筆記試験でも問題ないと思うんだが
118 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/20(月) 11:37:57.79 ID:zH4SNhpZ0: 選挙権免許制
いいじゃん

選挙免許持ってない男なんてねぇって言う女が現れる
149 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/20(月) 11:50:57.13 ID:5+MFXERd0: 試験を課す時点で誰も行かねえよ
それでOKとかぬかしているんだから必然的にそうなるわ
152 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/20(月) 11:53:56.58 ID:lE7ZkmWR0: >>149
もしそれで選挙権取得試験の受験率さえ低く、投票率が低くなって、投票行かなかった連中が
不満を抱くような政治がなされてもそれは自己責任と言ってもいいでしょう
150 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/20(月) 11:51:02.94 ID:gJ0hDX6+0: 寧ろ候補者に受けさせるべきじゃないか？
漢字の読めないとんでもないのが議員になることもあるんだぜ？
168 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/20(月) 12:03:36.43 ID:PqcH7w9I0: 学力と財力は比例するから結果として富裕層のみが選挙権を得ることになる
169 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/20(月) 12:04:19.72 ID:lE7ZkmWR0: >>168
高卒程度の試験だぞ？
170 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/20(月) 12:05:52.53 ID:ESVakyEN0: >>168
それで失敗したのを全然理解してないよね
国民には戦争の負担を強いられ財閥を肥やすだけだった
178 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/20(月) 12:11:40.04 ID:PqcH7w9I0: >>175
高校を卒業できない人ってのは家庭に問題があったり障害があったりでしょ
そういう人を排除することになるし
逆に言えばそういう人しか排除されない
180 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/20(月) 12:12:50.93 ID:lE7ZkmWR0: >>178
高卒を受験資格にしてるんじゃないぞ？
高卒程度の試験内容ってだけだぞ？中卒でも勉強して知識つけて受かれば良い。
185 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/20(月) 12:15:58.53 ID:PqcH7w9I0: >>180
知識をつけるためには時間や費用がかかる
191 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/20(月) 12:18:18.56 ID:lE7ZkmWR0: >>185
職業訓練だってコストはかかってる。
社会保障で機会の平等を与えることは可能だと思われ
195 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/20(月) 12:21:38.63 ID:PqcH7w9I0: >>191
そんなことしたら誰でも選挙権を手に入れることができるじゃん
コストが増すだけ
198 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/20(月) 12:24:07.52 ID:sl5WHP9f0: >>195
投票者の知識レベルが向上するから目的は達成されてる
199 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/20(月) 12:24:40.91 ID:lE7ZkmWR0: >>198
その通り。
176 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/20(月) 12:08:38.43 ID:sl5WHP9f0: そもそもの問題は「最低限の知識もなく投票する人が多い」ってことだろ？
それに対するアプローチとして制限選挙制を提案してるんだよな。

ぶっちゃけ憲法なんかもあって実現可能性低いから別のアプローチ考えてもいいんじゃね
全体の知識を底上げするアプローチとかさ
例えば知識試験受かれば何らかのインセンティブ与えるみたいな
177 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/20(月) 12:10:18.19 ID:lE7ZkmWR0: >>176
ＹＥＳ
190 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/20(月) 12:17:09.91 ID:FexeXxqp0: じゃあ間を取って選挙人登録制にすればいいじゃん
アメリカはそうだろ

↑たとえばこの程度のことを知ってる人間はどの程度いるのか
俺は高卒程度だと思うけど、知らん奴腐るほどいるだろ
202 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/20(月) 12:30:27.58 ID:PqcH7w9I0: >>197
政治に関する最低限の知識って税制とか外交とか多岐にわたるわけで
それを高卒程度の知識で区別するのは難しいんじゃないか
現状選挙に参加してる人間も大部分は高卒なわけだし
206 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/20(月) 12:34:20.93 ID:QnSS6jFm0: >>202
選挙に参加してる人の多くが高卒なのと、高卒程度の知識が必要なこととは、何ら関わり合いもない
税制や外交なんて、新聞読んでれば見に付くようなことで、何なら試験に時事問題でも入れればいい
207 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/20(月) 12:35:09.53 ID:dV0bm0z6P: >>202
そんな奴らが選挙権持ってる現状が異常
まぁ全部網羅しなくても特定の分野でもいいよ
中学の公民レベルすら怪しい奴に選挙権持たせるのやめろ
219 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/20(月) 12:43:57.03 ID:oZvsdbqq0: >>1の言うごく一部の馬鹿を排除したとこで
前回の衆院選で詐欺民主党の4割以上の得票率がかわるのかね？
それより半分に満たない得票率で7割以上の議席占有率を獲得できる
小選挙区制のほうが問題だと思うけどな
203 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/20(月) 12:31:33.93 ID:QnSS6jFm0: 別に>>1は制限選挙にしろとはいっていない
国民全体の政治への関心、知識の向上を目的にしてるだけ
これで制限選挙とか言ったら普通免許なんかも議論の対象になってしまう

あと、金のない人には国からの補助も与えたほうがいいな
204 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/20(月) 12:32:35.67 ID:lE7ZkmWR0: >>203
ＹＥＳＹＥＳ！！我が意を得たり。そもそもの出発点はそこなんですわ
217 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/20(月) 12:42:07.15 ID:+RzCSHKU0: >>204
対処療法的にこういう問題を解決しようとするからこういう発想になるわけだ
じゃなくて根治が必要なんだから教育自体を変える必要があって
そのために日教組を解体してある種のプロパガンダ的に「正しい教育」をすすめる必要が出てくる
それって何処の隣国だよって話なんだけどね

そもそも今の人文科学、社会科学が絶対的に正しくてそれを備えていると正しい世の中がつくれるという根拠はどこにあるの？
230 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/20(月) 12:48:46.86 ID:sl5WHP9f0: >>217
これは重要な意見だなぁ

「現在の科学に裏打ちされた投票」と
「そうでない投票」の
どちらが優れているのかが示されないとな
236 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/20(月) 12:55:54.97 ID:cNFYpczf0: こんなもの実現させる前に死ぬは、世界中のマスコミから袋叩きだわ
238 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/20(月) 12:58:06.02 ID:Zfmgtn8k0: 上から目線で投票権を与えるとか言っている時点でもうね…
近代の民主政治の歴史とか学んでないのかな
実際にそれやって失敗しているんだけど
242 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/20(月) 12:59:26.66 ID:lE7ZkmWR0: >>238
簡単な筆記試験課して選挙権の有無決めてたこと今まであんの？
245 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/20(月) 13:01:12.07 ID:Zfmgtn8k0: >>242
筆記試験とかそんなものではなく
1行目のこと
249 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/20(月) 13:05:43.41 ID:lE7ZkmWR0: >>245
前例ないなら同一に括れないだろ。
「投票権をお上が与える」っていう極めてマクロな点で十把一絡げにされても
239 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/20(月) 12:58:18.77 ID:+RzCSHKU0: >>220
今>>1の全レスみてきたけど、イマイチ分からないから教えてくれ
いや、言いたいコトは分かるし、ほぼ同意見なんだけど俺自身答えが導けないことについてどう考えてるか聞きたい

その客観的な知識を問うことに何の意味があるのか、なんだけど

客観的な知識＝正しい判断力、だと思う
で、ちゃんとした政治家選んでいい国つくろうってコトだよな
いい国っていうのが個人の価値観次第で大きく変わる
この価値観の違いに対して社会科学とかでアプローチすると言うことだけど
この社会科学論ですらなんらかの思想と発想に基づいた論理であって
「全員が幸せで豊かな社会」をつくる方法ではない、ということなんだよ

つまり現時点では人類はそこに達していないわけなんだけど
そこで客観的知識を問うことが何の意味を持つか、という質問です

伝わるかな？
246 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/20(月) 13:02:37.17 ID:sl5WHP9f0: >>239
「根拠となる科学が未発達だし、それに裏打ちされた投票が得られたからといって社会がよくなるかは不明瞭だと思うんだけどどう？」

ってことだろ
247 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/20(月) 13:02:47.03 ID:lE7ZkmWR0: >>239
基礎的な客観的知識を有することは必ずしも正しい政治判断がなせることには繋がらない。
ただ正しい政治判断がなせる人間は基礎的な客観的知識を有しているだろう。
という理由で。
カルヴァン的な(熱心に神を信仰してる者が救われるとは限らない。ただし救済される者は云々)。
253 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/20(月) 13:11:10.16 ID:+RzCSHKU0: >>247
なるほど
だから「必要条件」と言うわけか
理解した
ということは>>1自身が「正しい世の中」が何たるか、導き出せていないということだよね？

あと、何度も揚げ足をとるようで申し訳ないのだけど
正しい政治判断ってなに？
永い歴史をみて人類が誕生してから永続している国家や政治組織がないのだけど、どこから正しいって判断してる？
歴史の時間単位をどこで区切るか、っていう質問とニアイコールと思ってもらって結構です

>>246
そうね、そういうこと
255 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/20(月) 13:13:42.33 ID:lE7ZkmWR0: >>253
導き出せたら俺は神だろ。
正しい政治判断が何かも決めれない。便宜的に使ってる言い回しで。
ただ過去よりも良い(何をもって良いか決めるのかとかやってるとジジイになりそう)社会状況を目指すことかな
264 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/20(月) 13:28:05.77 ID:+RzCSHKU0: >>255
いや、俺は>>1を吊し上げたい訳でも、論破して喜びたいわけでも何でもないから、そこは理解してくれよな

最後の一行で気持ちは充分すぎる程分かったし、その気持ちは俺もあるは

話を具体策に戻すとさ(今パッと思いつきだけど)、民主主義である上に、まぁ何が正しいかなんてイマイチ分からないのであれば全員投票権あっていいと思うんだ
その上で「やべ、俺が投票したヤツが思いの外クソだったー」って時に、もう4年間は居座るコトが確定なのは問題だよな
なので半年毎に再投票する制度を設けて、投票者は最初に入れたやつを落とすまでは別の人へ投票出来ないようにして、毎半年毎にそいつを追うワケさ
ダメなら落とす、次って感じに

まだ様子みようよって票が多いのも、コロコロ政治家が変わるのも民意ってわけだ

そうすれば必然的にどういう生活が「自分にとって」豊かで、そのために必要な政治家は誰で、そいつを正しいか判断するために自分に必要な知識を習得して、行動と結果をちゃんと追う、ということはあり得ると思うのよ

変化が常態の世の中で4年は長いと感じる
256 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/20(月) 13:16:03.21 ID:oZvsdbqq0: >>255
絶対的に正しい判断ができないのに
選挙権を制限することは正しい判断なの？
257 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/20(月) 13:16:49.91 ID:lE7ZkmWR0: >>256
絶対的に正しい判断に基づいて政治をした例は人類史上ない
259 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/20(月) 13:21:25.92 ID:dV0bm0z6P: >>254
国民には教育を受ける権利がある
義務教育レベルをきちんと理解してないということはその権利をきちんと行使していないということと同義
権利の上にあぐらをかく者は保護しないのが近代法の基本的な思想; http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1345427013/

こういう意見もありますが、愚衆の再生産をしている限りいつまでたっても変わらない、という意見もあると思います。
個人的には問題は有権者の側ではなく、政治家の側にあると思うのですが。
アホな政治家が何度も当選するのは、こいつはアホだという客観的な判断材料が有権者に提示されない事が原因だったりするのではないでしょうか？

それと高卒程度の国民が大部分を占める中で、高卒程度の試験を受けさせて意味はあるのか？という疑問もありますね。