徳川家康って…

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1337391390/

1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 10:36:30.61 ID:Ofe/oXNG0

「好きな戦国武将は?」という質問だと不人気なのに
「好きな日本の偉人は?」という質問だと上位なのは何故?
 

2 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 10:37:12.04 ID:6vEVsQzr0

だって味噌の人だし
 

3 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 10:37:53.54 ID:bx3obKBxi

華がないから
 

4 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 10:38:26.97 ID:aQLggWhh0

http://2chlog.com/up/201204/05/11/120406-0212370053.jpg
 

5 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 10:39:02.47 ID:7Kyls5zS0

日本人は以外と信長とか秩序破壊者が好きだから
 

6 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 10:39:03.37 ID:6vEVsQzr0

>>4
誰だよ
 

7 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 10:39:32.28 ID:6CUhyfMUP

>>6
家康
 

8 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 10:40:45.95 ID:rngvBrBe0

http://torofuwa.com/data/1337391625_1.jpg
 

9 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 10:40:48.30 ID:7Kyls5zS0

>>7
やはり不人気緑か
 

10 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 10:41:42.46 ID:nCFVY/uz0

幕府作ったのにめちゃ影の薄い足利尊氏
 

 

18 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 10:51:24.78 ID:p2qKP41IO

>>10
ゲリラ正成にもボコボコにされたしな

11 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 10:41:47.96 ID:Lloq+TXB0

幕府開くまでの家康のこと知らない人が多いんじゃね？
それかかっこよくキャラクター化されてないか
 

12 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 10:42:32.75 ID:6vEVsQzr0

>>11
だって脱糞して味噌の人だろ
 

 

19 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 10:51:55.26 ID:7Kyls5zS0

>>11
今川から脱出したと思ったら、織田にこき使われた
武田に糞味噌に負けて本能寺が豊臣で関東攻めで東京に島流しで天下分けた

あってる？
 

20 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 10:52:13.85 ID:8IuSoAmZ0

>>11
かっこいい家康＝正体は世良田二郎三郎（影武者徳川家康）
普通の家康＝聚楽第で滑稽舞を舞った人の良さそうなデブ爺（花の慶次）とか狸オヤジ

だしな

 

13 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 10:43:44.79 ID:srHopBnaO

信玄公の強さ恐ろしさは誇張じゃないことがよくわかるな
 

14 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 10:45:11.76 ID:ZasZpsp50

信長 スリム
秀吉 ガリチビ
家康 ピザ
なイメージ
 

15 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 10:46:09.95 ID:s8g8NDog0

勝率が低いイメージ
 

16 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 10:48:02.43 ID:6vEVsQzr0

秀吉→サル→年取ってハゲネズミ
家康→タヌキ
松永→やくざ
斎藤→やくざ
今川→麻呂
伊達→竜
信玄→獅子舞
謙信→なぜかペルシャの人
 

17 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 10:49:38.13 ID:BcDL6vC30

信長秀吉が築き上げたものを棚ぼた的に受け継いだ印象しかないから

 

 

24 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 10:57:29.79 ID:srHopBnaO

>>17
引き継げる地位についたり、引き継ぐ作業自体大変困難だったんじゃねーの
小大名から将軍になったのは伊達じゃない
 

 

 

24 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 10:57:29.79 ID:srHopBnaO

>>17
引き継げる地位についたり、引き継ぐ作業自体大変困難だったんじゃねーの
小大名から将軍になったのは伊達じゃない
 

25 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 10:58:07.83 ID:Lloq+TXB0

織田にこき使われたっていうか、無茶な状況でも織田に味方し続けたってのがもうかっこいいじゃん
糞もらしたのよくネタにされてるけど、あれだって隠そうと思えば隠せたのを失態を忘れないためにって自分から言って書かせたんだぞ
他の奴らだって糞ぐらい何回も漏らしてるよきっと
 

 

33 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 11:08:57.21 ID:s8g8NDog0

>>25
味方し続けたって言うが信長に味方する価値があっただけの話じゃん

 

26 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 10:59:32.74 ID:mle9gpD9O

へうげもの古田織部
 

27 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 10:59:39.70 ID:gl6np4uw0

部下の城へ逃げ込むにも裏切られないかビビリまくって木陰から様子を見てたぐらいだし
見るに見かねて息子を人質にさしだしてようやく入城だぜ・・・
おまけに戦略は上手いけど局地的な戦術のセンスはゼロですしおすし
 

28 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 11:00:52.21 ID:6vEVsQzr0

まあ「ずっと人質だった人」のイメージが強いのは確かだね
 

29 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 11:01:46.18 ID:7W8jdjaJ0

息子にまでしてもらった義元の恩を仇で返し織田につくような奴でお察し
 

 

35 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 11:13:45.69 ID:WYvaPi0q0

>>29
あの麿口調のサカ豚が義父じゃぁ
裏切ってもしょうがない

 

54 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 11:48:24.77 ID:qPc6Vz8n0

>>35
義元って不遇だよな。イメージで語られすぎ。
海道一の弓取りって言われたやつが、蹴鞠だけやっていたわけねーだろ

 

 

57 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 11:51:55.75 ID:Ofe/oXNG0

>>54
まあ、有力な武将を倒したからこそ桶狭間の信長も評価されてるわけで
たんなる無能なおじゃる丸倒しただけなら、信長でなくても出来るしな

30 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 11:04:01.59 ID:/tldUHXW0

ぶっちゃけ戦下手だよな
でも家臣が優秀だった
 

 

 

39 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 11:19:06.75 ID:gl6np4uw0

それなりの実力と慎重さはあったがラッキーボーイ要素が強すぎる
同盟相手の部下に一度頭取られてる時点でもうね・・・
徳川のポジションに他を据え置いたらもっと簡単に天下取れてるのが居るだろ
 

40 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 11:21:45.92 ID:OQ2UZ+DA0

今川→麻呂

おい
 

41 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 11:25:24.19 ID:AnJVBmnv0

家康以外に天下をとる可能性あったの誰だ？
当然信長、秀吉は入るだろうが
織田幕府 豊臣幕府
歴史イフは燃えるねぇ
 

42 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 11:26:38.89 ID:7W8jdjaJ0

>>41
ごめん釣り針でかすぎて噛めない
 

43 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 11:28:18.28 ID:srHopBnaO

秀吉も天下とったやんけ～長くなかったが
 

44 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 11:30:33.10 ID:gORtNAya0

徳川政権がずーっと秀吉ディスってたっつーの聞いて矮小さを感じるようになった
 

45 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 11:32:20.22 ID:/RKdBvdlO

だれかイエヤスたんはよ
 

46 ：モモンガ姐さん ◆fzfLjRFrPDTc ：2012/05/19(土) 11:34:56.84 ID:dAEXffGTO

ちなみに家康は武田信玄の息子説がある
 

47 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 11:35:34.70 ID:naPVQvfr0

石川数正にうんこ食わせて、豊臣の方に行ってしまったという話が印象深いな
 

48 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 11:35:52.00 ID:AnJVBmnv0

息子にうんこを漏らすほど強烈な攻めを行う父親か…
 

49 ：モモンガ姐さん ◆fzfLjRFrPDTc ：2012/05/19(土) 11:39:03.08 ID:dAEXffGTO

>>48だからそれ八百長なんだって
実は両軍に被害ほとんどでてない
 

50 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 11:39:46.27 ID:gExRmcZbO

Yeah!!ヤス！
 

51 ：モモンガ姐さん ◆fzfLjRFrPDTc ：2012/05/19(土) 11:41:56.27 ID:dAEXffGTO

ウンコ漏らして武田を憎む自画像書かせるとか
逃げるとき食い逃げ状態になって茶屋のババアにごめんなさいした逸話とか
若大将を引き立てる青大将役に思えないか？
 

52 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 11:44:55.43 ID:qPc6Vz8n0

日本人には最終的な勝利者って人気ないよね。
判官贔屓にも程がある。

司馬懿より諸葛亮のほうが人気あるし、
頼朝より義経のほうが人気ある。
それと一緒でしょ。
 

53 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 11:45:36.44 ID:7Kyls5zS0

完全な俗説なんの根拠もない

 

 

61 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 11:58:06.21 ID:3ipEeghA0

司馬懿より諸葛亮のほうが人気があるのは中国でもおなじだが
 

62 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 12:00:00.04 ID:qPc6Vz8n0

話としては諸葛亮のほうが面白いよね、間違いなく

結局、面白いか面白くないかって事なのかね
 

63 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 12:00:33.08 ID:AnJVBmnv0

連邦よりジオンの方が人気あるみたいな
 

64 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 12:02:15.91 ID:s8g8NDog0

司馬懿の話とかおもんねーからな
話に起伏がなさ過ぎて盛り上がりに欠ける
 

65 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 12:07:03.62 ID:Ofe/oXNG0

三国志で蜀や魏に比べ呉が主役格にあんまり抜擢されない理由はなんだろう
 

66 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 12:08:10.81 ID:qPc6Vz8n0

呉は、正史にしろ演技にしろ、主役になれない引き立て役だからだろ

 

67 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 12:08:54.53 ID:3ipEeghA0

蜀は王道
魏は覇道だが
呉はどちらでもない
たまたま中央から離れていたおかげで繁栄したなりあがりものだから

 

70 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 12:10:32.46 ID:RB+CsuDe0

でも家康って強かったんだろ？
小牧長久手で秀吉にも勝ってなかったっけ

 

 

73 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 12:13:52.41 ID:qPc6Vz8n0

>>70
正直分からん

家康が戦で大勝ちしたってイメージ、あまりないわ

 

 

77 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 12:16:16.77 ID:ueympyjF0

>>69
島津最強伝説
>>70
手元の文献によると
家康は野戦が得意みたいだ

 

80 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 12:17:51.84 ID:/tldUHXW0

大将がアレだから部下も常に危機感もってやってたんだろう
 

81 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 12:18:05.86 ID:srHopBnaO

部下を使うのも才のうちよ
 

82 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 12:18:45.84 ID:ueympyjF0

文献（ｒｙ
家康の部下は武田の部下をやたら入社させたからな
 

83 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 12:18:53.47 ID:KLrt+Bcl0

武将というより政治家って感じがする
 

84 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 12:19:15.64 ID:RB+CsuDe0

確かに
謀反が当たり前の戦国で有能な部下がついてくる器量があったんだろうなぁ
 

87 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 12:21:32.92 ID:6vEVsQzr0

兵士が異常に勇敢というので有名なのは三河の武士だったっけ？
 

 

89 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 12:25:10.59 ID:3ipEeghA0

>>87
三河の兵は尾張の兵より3倍強い
でも甲斐の兵はその三河の兵より強い
という話だな

でもこれには続きがあって尾張は裕福だから
兵士が必死に戦わないからだという
三河()
 

 

94 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 12:29:05.89 ID:6vEVsQzr0

>>89
今の愛知県のあたりは昔から気候のバランスもいいし海があって米とかよく取れ自給率が高く
そのせいで非常に豊かだったから信長なんかが日本で一番台頭できたんだとはよく言う話だな

 

 

90 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 12:26:01.22 ID:OEXtyJBKO

家康の野戦の強さはガチ
 

91 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 12:27:50.91 ID:3ipEeghA0

家康は野戦で強いとか言うけど
どの戦でその強さというのを発揮したのか詳しく聞いたことがない
ぜひ聞かせてもらいたいものだ
 

92 ：モモンガ姐さん ◆fzfLjRFrPDTc ：2012/05/19(土) 12:28:30.57 ID:dAEXffGTO

ちなみに当時はよい携帯食開発した軍が強かった
兵糧丸しかり竹筒に入れたインスタント味噌汁しかりな

 

 

 

三方ヶ原の素人かっ　ってほどの駄目駄目な家康。小牧長久手や関が原での野戦の天才家康。
影武者説が出るのもわかる気がしますが、人間成長するのでしょう。