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ぶっちゃけアフリカのガキが何億人死のうと全くどうでもいいよな もっと死ねよ

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1342261730/
1 : しぃ(やわらか銀行):2012/07/14(土) 19:28:50.79 ID:MLD57DCY0 ?PLT(12030) ポイント特典

あの笑顔

2012年7月13日

 アフガニスタンに百六十億ドルの資金援助をする東京宣言が採択された。タリバン政権が崩壊した十年前、アフガンに取材で一カ月滞在した。
市民は貧困と飢餓に苦しみ、街は小銃を持ったヒゲ面の男であふれていた。バーミヤン遺跡周辺に点在するアジア系ハザラ人の集落。
ここで「同じ顔だ」と大歓迎された。ハザラ人は顔立ちから仏教徒とみられるのか、仏像破壊とともにタリバンから最も迫害を受けた。

 両親が殺された少年は笑うと日本人そっくり。四時間かけ、再開した学校に通っていた。タリバンが勢力を盛り返す今、あの笑顔は健在だろうか。(編集局次長 田内建一)


http://www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/column/fumon/CK2012071302000203.html
3 : ツシマヤマネコ(大阪府):2012/07/14(土) 19:30:26.05 ID:lu0DYQjz0
かわいいこだけ生かしてやってくれ
 
7 : 白黒(関東・甲信越):2012/07/14(土) 19:33:17.98 ID:GJXWFt0dO
てか、食料を援助するより、産制具を大量に支給するって発想はないのかよ

8 : ユキヒョウ(WiMAX):2012/07/14(土) 19:33:41.05 ID:xTwFni2z0
数秒に1人死ぬ以上に増えてるのが問題だからなw
 
10 : ラガマフィン(SB-iPhone):2012/07/14(土) 19:34:10.56 ID:pwm+O0ozP
アフリカでひとがいっぱい死ぬのも宇宙の果ての惑星で宇宙人が死ぬのもたいして違いは感じられない
 
11 : 白黒(関東・甲信越):2012/07/14(土) 19:34:34.49 ID:5arLZkvQO
ハンス・ロスリングが言うには、世界の人口増加を抑えるためには
途上国の幼児の死亡率を10%以下にまで減らせばいいらしい
死亡率が下がると、出生率が減って、あるポイントで人口が減少していくそうだ
 
15 : ラガマフィン(SB-iPhone):2012/07/14(土) 19:36:14.75 ID:pwm+O0ozP
>>11
その「あるポイント」が100億とかだったらどうするんだろう
 
27 : 白黒(関東・甲信越):2012/07/14(土) 19:44:15.05 ID:5arLZkvQO
>>15
出生率が減れば、人口増加は緩やかになる
それだけでも意味がある

減らなかったら、100億だったらどうしようも何もない
減ることもなく、今の速度でどんどん増え続け
いつかちょっとしたきっかけで破裂する

人口、それから食糧や資源の問題は、経済と環境に直接的なダメージを与える
経済は戦争の引き金になる
 
31 : ラガマフィン(SB-iPhone):2012/07/14(土) 19:47:34.71 ID:pwm+O0ozP
>>27
予想以上に真面目なレスでワロタ

アフガニスタンは20歳以下が人口の50%以上、食糧さえ不足なくあればどんどん増えるに違いない
 
24 : オリエンタル(神奈川県):2012/07/14(土) 19:40:54.49 ID:eyb2AStY0
>>11
日本が増えてるのにそれはない

 
30 : 白黒(関東・甲信越):2012/07/14(土) 19:47:33.13 ID:5arLZkvQO
>>24
統計資料がそう示してるそうだよ
まあ、TVでちょろっと見ただけだけどね

 
28 : マヌルネコ(新疆ウイグル自治区):2012/07/14(土) 19:45:59.31 ID:ARo/+/h30
>>11
幼児の死亡率下げるってことは途上国にも食料がいきわたるってことだろう
下がる前に全世界的な食糧危機になるわ
 
44 : 白黒(関東・甲信越):2012/07/14(土) 20:00:38.59 ID:5arLZkvQO
>>28
食糧だけじゃないな
発展する過程で、教育や医療も充実するし
新しい市場もでき、経済も発達する

もちろん、いまの食糧生産で貧困国すべてを賄うのま無理に決まってる
それでも人口は増え続けるのだから、人口増加を抑制し
自前で食糧を賄う方法を習得してもらう他ない

日々の食糧もままならない国と、産業が発達した社会とでは
生産効率が段違いであることに留意しないといけない

要はニートがニートのままでかくなるよりも
自分で食いぶちを見つけられる程度の支援をした方が
長期的にみてプラスになるという話だな
 
48 : ジャガランディ(千葉県):2012/07/14(土) 20:02:36.04 ID:TCkYSFDm0
死んでもどうでもいいとは全く思わないし心が痛むが
それでも現状維持できる人口まで自然に減らすといいと思う
先進国の自己満足でいたずらに食料と薬を与え増やし過ぎた結果が現状
生き物ってのはその環境で養える個体数を自然に調節するもんなんだよ
 
97 : 白黒(関東・甲信越):2012/07/14(土) 20:27:35.52 ID:5arLZkvQO
>>48
死んでくれないと困るっていうけど
現状で既に死ぬ量より、増える量が多いんだよ
たかが何割かの死亡率のために
余分に子供を作るから異常な速度で増えちゃってるんだよ
増えるのは食糧や薬やらのせいじゃない

一家の食糧確保したいなら口べらしした方がいいのは、日本の歴史を見ても明らかだけど
彼らは労働力を作るために、死ぬの見越して生んでるんだから、減るわけがない
 
108 : ノルウェージャンフォレストキャット (愛媛県):2012/07/14(土) 20:40:12.69 ID:tvHO7w1W0
人が増えて困ってるんだろ
死ぬ量減らしたら増えちゃうじゃない
ユニセフとかあの辺は、アフリカの人々を苦しめたいのか?
 
113 : 白黒(関東・甲信越):2012/07/14(土) 20:50:39.89 ID:5arLZkvQO
安価忘れ
>>112>>108宛ね

自然淘汰を主張する末尾Pもそうだけど
放っておけば増える一方なんだよ

減らそうと思ったら援助をするか
非人道的手段で直接減らすしかない
放置が一番ダメ
 
120 : ラガマフィン(SB-iPhone):2012/07/14(土) 20:54:13.21 ID:pwm+O0ozP
>>113
援助した結果が今のアフリカじゃん
ヨーロッパが植民地として圧政を敷いてた時のがよほどマシ
 
124 : 白黒(関東・甲信越):2012/07/14(土) 21:01:34.22 ID:5arLZkvQO
>>120
だから、それは二番目の手段だろ
締め付けが効果的だからといって
いまの先進国がそれをすることはできない
かといって放置もできないなら援助するしかない
それで嫌々ながらも援助をせざるを得ない
それが現状

効率が悪いからといって、放置によって
現状より悪い方向に持っていく理由はない
 
139 : ピューマ(やわらか銀行):2012/07/14(土) 21:16:15.64 ID:6fKwO9D90
>>124
あいつらに統治させた結果がジンバブエやソマリアじゃん
まだ植民地の方がマシだろ
統治能力ないんだから
 
168 : 白黒(関東・甲信越):2012/07/14(土) 22:16:08.38 ID:5arLZkvQO
>>130
それは治安の話?
無関係じゃないけど、論点ずれてるよ

ていうか、援助したら一日で教養に溢れた国民ばかりの
法治国家が出来上がるとか思ってんのけ?

2050年ぐらいからだろ
世界レベルで援助しておけばよかったって言えるような
違いが出てくる破滅的な世界との分かれ目は

国家だって、そりゃ最初は統治もままならないよ
でも死亡率でいえば90ぐらいから劇的に変わる
95越えると中国並みぐらいにはなる
 
172 : 白黒(関東・甲信越):2012/07/14(土) 22:20:06.46 ID:5arLZkvQO
>>139だった

管理するならするで誰がすんのかって話だよ
北朝鮮じゃあるまいし、今時そんなことしたがる国なんてないよ
奴隷労働だの資源泥棒とか言われてよその国に叩かれるのがオチ
 
193 : 白黒(関東・甲信越):2012/07/14(土) 23:14:41.36 ID:5arLZkvQO
>>188
増えるのが問題なんだよ
だから援助が必要なの
 
199 : ラガマフィン(埼玉県):2012/07/14(土) 23:19:52.69 ID:fW0VgFPr0
>>193
増やさないという選択でよくね
経済的な問題があるのに子作りするとかこっちの常識とかけ離れてるだろ
 
222 : 白(関東・甲信越):2012/07/15(日) 00:02:13.38 ID:5arLZkvQO
>>199
こっちの常識とかけ離れているのは、教育にかけなければならないコストと
子供が有む利益が、我々のそれとはかけ離れているから

子供一人が確実に生き残り、両親を養いつつ、
さらに家庭を持てる稼ぎを得られる環境にあるなら
教育に投資可能な金額から、出生に関する常識は
先進国のそれにだいぶ近似してくる
 
209 : 白黒(関東・甲信越):2012/07/14(土) 23:44:59.80 ID:5arLZkvQO
>>199>>201
>>112に書いたけどさ

労働力が必要なので子作りする

子供一人あたりの生産性が低い

たくさん子供を生まなければならない

さらに幼児の死亡確率が高いので保険として余剰出産しないといけない

死ぬ数も多いが、それを遥かに上回る出生率になり、ネズミ算式に人口が増える

人口がこの調子で増え続けると、将来地球規模で食糧や資源の奪い合いになるのが確実

戦争めんどくせえから人口増加をコントロールしよう

まず出生率を減らそう
死亡率を10%以下にまで下げればいいのは先進諸国で証明済み

医療の普及が必要だ
効率的に食糧を生産できるようにもしよう

さらに産業の生産性をあげよう
もっと高等な教育を普及させよう
それまでは食べるための労働を減らして、教育を受けさせるために食糧支援をしよう

完全に意図したようには援助が回ってくれないケースもある

さて、どうすんべか
 
219 : 猫又(関東・甲信越):2012/07/14(土) 23:55:57.46 ID:Z1ImqhleO
>>209
出生率が下がるまで、余剰分がいらない理屈は変わらない。
それまで援助して爆増とか洒落にならんだろ。

国連にさえ金を払ってない国がある中、途上国に援助しなきゃならない義務や、財政的余裕は、今どの国にも無い。

→足らない分はどうする?→自然に減る
 
226 : 白(関東・甲信越):2012/07/15(日) 00:07:58.18 ID:U/5epuexO
>>219
洒落になるよ
そういう試算が出てる
一時的に増えることを理由にするのはナンセンス

 
227 : 白(関東・甲信越):2012/07/15(日) 00:11:34.62 ID:U/5epuexO
>>219
ごめん追加
あと、これも書いたけど、絶対に自然には減らない
爆増するだけ!

増える中で
いつまでにどのぐらい増えるのか
コントロールの効く社会になるのか
という問題だよ
 
229 : しぃ(関東・甲信越):2012/07/15(日) 00:14:35.36 ID:IF8mLtzfO
>>226
アフリカは投資家の幾多の失敗の上でああなってる。
成功例がない。

上がりもしない(実際過去上がらなかった)生産性の試算を宛にして、財源を無視する方がナンセンスだろう。
 
234 : 白(関東・甲信越):2012/07/15(日) 00:33:09.22 ID:U/5epuexO
>>229
いつの間に財源の話になってんだ
人口減ると思ってて、増えても問題ないなんていうから指摘してあげたのにね

どの道、人口抑制のために支援しないと先進国がドン詰まりなるのは確実だし
アフリカの市場も開発しないとグダグダで経済を維持できないただ意味もなく損するだけなら慈善事業団体がやってりゃいい話なんだがね
 
12 : アメリカンショートヘア(東京都):2012/07/14(土) 19:34:49.26 ID:XnrbFf3s0
アフリカの子供たちは気の毒だろ。
たとえアフリカの子供に何もしてやれなくても、
日本人に生まれたことに感謝するくらいの気持ちは持ちたい。
 
13 : ラガマフィン(SB-iPhone):2012/07/14(土) 19:35:00.73 ID:pwm+O0ozP
アフリカに可愛い子なんていんの?
 
14 : スフィンクス(新疆ウイグル自治区):2012/07/14(土) 19:36:07.70 ID:8I+7cpeu0
クロンボでかわいい とかねーからw
 
17 : バーマン(dion軍):2012/07/14(土) 19:37:29.95 ID:lZzepEyhP
今は、アフリカの子供たちよりも東北の子供たちを支援してあげるべき。
 
19 : ラガマフィン(SB-iPhone):2012/07/14(土) 19:38:01.52 ID:pwm+O0ozP
100人の飢えたアフリカ人を助けると、20年後には10000人の飢えたアフリカ人を苦しめるコトになる
 
20 : ペルシャ(岡山県):2012/07/14(土) 19:38:06.94 ID:W8StqqZY0
関係ない赤の他人より自分の家のペットの方が大事
 
22 : ピクシーボブ(家):2012/07/14(土) 19:39:19.53 ID:EZnJvueD0
日本で自殺者が減らないのは一度路線外したら終わりみたいに教えるし、それをカバーするようにも全然できてないから
おっさんでも気軽に大学通える環境を作れよ
そりゃおっさんで行くやつ少人数になるわ、あんな一定層で固められたら行きづらいったらないだろ
 
35 : シャルトリュー(チベット自治区):2012/07/14(土) 19:52:13.82 ID:fMuQbwIO0
アフリカよか、インドの人口を押さえるべき。つーかインド人の方が黒い
 
38 : マレーヤマネコ(やわらか銀行):2012/07/14(土) 19:55:46.07 ID:FrXph2NP0
>>35
パキスタン、バングラデシュ、インドネシアも増えすぎ
 
80 : 黒(関東・東海):2012/07/14(土) 20:18:01.65 ID:Q55eAHjjO
で?人口は減ってるの?
バランス取れているのに手を差し伸べたら爆発的に増えて更なる食糧難になるかも知れんぞ
 
83 : ラガマフィン(SB-iPhone):2012/07/14(土) 20:18:59.75 ID:pwm+O0ozP
>>80
アフリカ?アフガニスタン?
もちろんどっちも増えてるよ
 
86 : ラガマフィン(SB-iPhone):2012/07/14(土) 20:22:23.85 ID:pwm+O0ozP
おいらは鬼じゃないから、アフリカ人が「日本の工業製品、俺達が安く組み立てるよ!だから食糧頼む、飢えて死にそう」とかなら助けるべきだとおもうよ
「日本?どこの田舎だよそれ。どうでもいいから食糧くれ」とか言われちゃ「死ね」としか言えない
 
89 : コドコド(家):2012/07/14(土) 20:24:05.32 ID:SycnLXxH0
あれ、金恵んでテロリストとか海賊養成してるだけだろ。
今までさんざん投資してるはずなんだが、いまだにアフリカから何かが
人類に貢献したって試しがないだろうに。
よその国から食わせてもらって、大きくなったらAKとかRPG持って革命だ
なんだって強盗やってるだけじゃねえか。
 
93 : ぬこ(埼玉県):2012/07/14(土) 20:26:08.50 ID:MjCI1bJx0
あいつら俺がガキの頃から恵まれずかわいそうな人々のまま
たぶんあいつらなりにポジション確立してると思う
 
96 : スフィンクス(新疆ウイグル自治区):2012/07/14(土) 20:26:33.04 ID:8I+7cpeu0
>>93
貧困ビジネス

だなw
 
116 : ハバナブラウン(やわらか銀行):2012/07/14(土) 20:52:27.96 ID:YayY/Byl0
あんなんだったら植民地にしちゃったほうがよっぽどマシだと思う
 
136 : バーマン(やわらか銀行):2012/07/14(土) 21:13:30.09 ID:nIyZ2fCq0
テレビでよく見る部族の人らもアレアルバイトだからな
普段は近郊の都市部に住んでてYシャツ着て仕事してる
テレビ局からオファーがあった時だけ着替えて車でやって来てウッホウッホやる
んで写真を撮らせる
「一枚10ドルだ」とか言ってな
笑える

161 : ジャガランディ(千葉県):2012/07/14(土) 21:42:36.41 ID:TCkYSFDm0
だいたい何十年援助してるんだよ
30年続けてるのなら最初の世代はもう人の親になってるだろ
なんで未だ子供に教育すら受けさせられてないんだよ
飯食わせてもらって井戸掘ってもらって畑作ってもらってさ
結局働かず中田氏して飯もらってるだけじゃん
それ怠け者って言うんだぜ
 
162 : ラ・パーマ(福井県):2012/07/14(土) 21:51:47.37 ID:G/lx8mLc0
ていうか死んでもらわないと地球ヤバイ
後進国は人口自然減の日本を見習え
 
166 : 白黒(家):2012/07/14(土) 22:08:29.03 ID:G0TNhaS40
アフリカは、日本が喉から手が出るほど欲しいレアメタルの宝庫
そして君らは、自分のPCやケータイといった電子機器は、
レアメタルをぎっちり詰め込んで出来てると知ってるだろう
しかしレアメタルの採掘現場の苛烈さや、
どんだけレアメタル戦士たちが死んでるかも知らんだろう
あまり知っちゃうとゴメンナサイって気分になるし
この書き込みすらできなくなるし
日本がやってるアフリカ支援なんて、その報恩と思えばささやかすぎる


もっとも日本企業のやり方は大人しいもので、極悪なのはいつだって白系だけどな
 
174 : ブリティッシュショートヘア(新潟県):2012/07/14(土) 22:25:31.13 ID:Rg6VCbtc0
そもそも満足な食いもん無のに子供作るのが間違ってる
そりゃ飢え死にするだろうよ
 
197 : ターキッシュバン(東日本):2012/07/14(土) 23:18:49.74 ID:3rINQMIr0
ナイジェリアは1960年に独立した。そして繁栄の道を歩み始めるかに見えた。
ナイジェリアは貧しかったが、例えば同じくイギリスから独立したインドよりも収入は多かった。
自給できるだけの食糧生産もしていたし、地質学者によって天然ガスと石油が発見されたばかりだった。
しかし1966年、ナイジェリアの自治は悲劇的な展開を迎えた。軍人たちがクーデターを起こして首相を暗殺し、遺体を水路に投げ捨てたのだ。
ある将軍が政権を取ったものの、半年後には将校たちの一団が反旗を翻し、彼を殺してしまった。
別の将軍が反乱を鎮圧したが、そのあとには内戦が続き、数え切れないほどの多くの命が失われた。
やがて軍隊がこの将軍を政権から引きずりおろした。そのようなことが延々と何十年も繰り返された。
ほんの一時期、民政が行われたこともあったが、それを除けば、合計8人の軍人が次々に政権を担当したことになる。

1980年代のはじめごろ、産油国が価格をコントロールできなくなり、世界中で原油価格が下落した。
ナイジェリアの原油売上高は、1980年代には250億ドルだったが、1986年には50億ドルにまで落ち込んだ。
国民の平均年収は、670ドルから300ドルに減り、半分以下にまで落ち込んだ。
原油を産出する国が、あろうことか、燃料不足に陥ってしまったのだ。
以前は食料を自給出来ていたのに、砂糖や米、小麦を輸入するようになり、ヤシ油まで買うようになっていた。
ほどなく社会がめちゃくちゃになってしまった。国際空港に強盗団が現れ、飛行機を襲った。
行商人があやしげな薬を売り歩き、ドラッグの売買が盛んになると、警察がこれを黙認した。

21世紀初頭の今、世界第6位の原油産出国は、世界で13番目に貧しい国になっている。
ナイジェリアの人々は、祖父母の時代よりも苦しい生活を強いられているのである。
 『人間ものがたり』 ジェイムズC.デイヴィス

 
 
271 : アビシニアン(埼玉県):2012/07/15(日) 04:56:34.73 ID:QxkVOtqY0
土人A「さっきの白いの誰?
土人B「イギリスのメディア。例のロケの話」
土人A「そか。そういや先月のアメリカのねーちゃんいいケツしてたな」
土人B「ああ、なんとかポストの人な。欲情してあの後かーちゃんに中田氏したw」
土人A「お前何人目生ませるんだよw」

土人C「ところでなんであの人たち、俺らに金くれるの?」
土人A「あの人らの国では俺らの映像やなんかが金になるらしい」
土人C「なんで?」
土人B「よくわからん。金持ちの遊びかなにかだろ」
土人C「よくわかんないな」
土人A「わからんといえば、何年か前、日本人が来てたろ、あれなんだったんだろうな」
土人B「ああ、あのタンボとかいうの作らせようとしてた人だろ」
土人A「そう。あの人が帰った後即野原と化したアレ」
土人C「タンボの作り方教えに来てお金になるのかな?」
土人A「なるんだろうな。わざわざやりに来るんだから。まったく連中の考えることはわからん」
土人B「難しいことはどうでもいいよ。金くれて向こうも喜ぶんだし、皆幸せだ」
土人C「そうだね」
土人A「そだな。さて、昼寝してかかあとセックスでもするか」

 
303 : チーター(新潟・東北):2012/07/15(日) 10:19:55.47 ID:sZl40UqbO
アフリカってどこの国だよ
大陸全体の事を言ってるならおかしいわな。多分、アフリカ=飢餓の擦り込みが完了して考える事を止めたんだな
 
308 : ヨーロッパヤマネコ(愛知県):2012/07/15(日) 16:01:05.19 ID:2cReVGSc0
よくこの板で「アフリカの土人はブツブツ」ってさも自分はそいつらより
優秀な人間であるかのようにほざいてる人がいるけど
実際のアフリカを見聞した上でそうほざいてる人って一人でもいるんだろうかね。
もしかしたら国によっては八割九割の国民よりもバカだったりして。






煽りレスもあれば、国際経済か国際政治のゼミの様な議論もありました。

人口問題は色々と難しいところがあります。 たとえばこの地図


ご覧の通りアフリカ大陸は巨大です。そしてアフリカの全てが砂漠やジャングルなわけではありません。長らく不毛な地だったヨーロッパ諸国よりも地味の豊かなところも多いです。

今先進国と呼ばれる諸国も、産業革命以降、科学的農業と医療衛生の進歩によって人口爆発を経験しました。
可耕地で科学的農業が普及すれば倍率ドン、経済的・政治的に安定して衛生状態が向上すれば更に倍率ドン、となるのは必然の様にも思えます。 

科学的農業の普及は北朝鮮のように鎖国状態か、酷い内戦状態でもなければ避けられません。普及可能な可耕地がある限り普及していき、それに伴い人口は伸びる。これは避けようが無く仕方の無いことです。
科学的農業の普及した地域をマルサスの罠に陥らせて、多産多死のままにしていては増えなくてもいい分まで増えてしまい、稲作の出来る東アジア並とまでは行かずとも広大なアフリカ大陸一面にとんでもない数の貧困層が満ち満ちてしまいかねません。
したがって出来るだけ早期に生活水準・衛生環境を向上させ、慢性的な人口増加に歯止めを利かせるのが賢いやり方。 なのでしょうか?

しかし一方で。資源の食い合いになって地球が持たない、という懸念もあります。

 

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【USA】 米通商代表部(USTR)高官、TPP合意後に見直しも 日本の参加が遅れてもルールづくりへの関与が可能に

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341725966/
1 :うしうしタイフーンφ ★:2012/07/08(日) 14:39:26.74 ID:???0

★米高官、TPP合意後に見直しも 参加遅れても関与可能に

 【ワシントン共同】米通商代表部(USTR)高官は6日、
現在の環太平洋連携協定(TPP)拡大交渉に参加する国が合意した後でも、
加入を求める国が新たな提案や論点を示せば、
協定内容を見直す余地があるとの考えを明らかにした。

 これまで、交渉妥結後に日本が参加した場合、協定の丸のみが迫られるとの見方もあったが、
加入が遅れたとしてもルールづくりへ一定の関与ができることになる。

 ただ、見直しは「協定の水準を引き上げるため」と説明しており、
日本の関心が高い農業分野について、再交渉によって自由化目標を低くすることなどは難しそうだ。


東京新聞 2012年7月7日 08時42分 http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2012070701001220.html
3 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 14:40:38.51 ID:T1QfWl/x0
何一つ良いこと無し
 
4 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 14:41:00.28 ID:xuk0QaSI0
またまたまた、ご冗談をw
 
6 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 14:41:28.24 ID:ORtJLTMA0
結局日本が入ってもらわないと困るから
gdgdになって流れそうになって尻尾見せたかw

「間に合わなくなっても知らんぞー!!」作戦、失敗だなw
 
8 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 14:41:32.02 ID:jNkBpis80


現在日本は内需で緩やかに景気回復方向だって日銀が言ってるわけだが
TPPはその内需を食い物にしたいんだよね
 
9 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 14:41:55.08 ID:7IfKaE030
反対派は農業の事を言うが、そんな事はどうでもいい。
農業以外の事全てが心配。
 
13 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 14:43:48.33 ID:8raNN+A90
なるべく地域循環型社会を目指します。 さようなら。
 
14 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 14:43:54.04 ID:3iakzATK0
TPPって合意へ向けて話し合いは進んでるのかねー
アメリカもいろいろ難色示してて協議は難航してる感じがするんだけどなぁー
 
17 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 14:44:47.98 ID:GngCivE70
・余地がある
・一定の関与
・協定の水準を引き上げるため


実質は全くないという事だ

 
18 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 14:46:03.16 ID:mJa0jfB80
ルール作りの雰囲気を体験できるの間違いだろ
 
19 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 14:46:12.49 ID:kErRd+G0O
そりゃあ~TPPの目的は日本の
金融資産・医療利権・最初は安値→日本農業壊滅→足元見て高値で売り付け

等なんだもの。
搾取先の日本が不参加じゃあ計画倒れになっちまうよwww
 
33 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 15:05:26.21 ID:b8RiJJHT0
また賛成派の嘘がひとつ崩れたw
「今参加しないとルール作りに参加できない!バスに乗り遅れるな」

 
 
35 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 15:08:37.04 ID:0AO2d4JGO
グローバル化と言いながら
世界に足並みを合わせたから
日本独自の技術力が薄れ
国際競争力が無くなったんだと思う
ガラパゴスと言われようと
独自の技術で独自進化した方が
国際競争力が増すと思う
 
74 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 19:05:47.83 ID:FESALIbb0
>>35

グローバル化なぞ、単純なコストの惑星全体の社会主義かだけですよ。
相手国を育ち、ライバルを生み、自分らの墓穴を掘るだけなのにな。
自国の雇用も失い、経済がたがたの元凶なのに、いまだに気づかないアホどもだよ

60 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 15:35:18.07 ID:L7Tdq4PT0
オバマ大統領が大統領選挙で、アメリカに有利な通商条約を締結中って
実績作りのため、日本も協力しましょうって事で、話に乗ってるだけです。
実際は相互補完の貿易協定で、日本にメリットはない。メキシコも北米
自由貿易協定が発行してから貧富の差が激しくなり、USAに密輸する麻薬
がらみでヤクザが抗争して酷いことになってる。いくら民主主義を採用しても
あまりに地域が広ければ、公平さなんて担保できなくなる。アメリカだけでも
方針が決まらないのに、更に広域の貿易協定なんて、現実不可能だ。
日本がなにも決められないのは、利益が相反する人達の意見対立が決着しないから
だ。それが更に広域なんて、無理だ。
 
75 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 19:29:18.79 ID:y/fLfynq0
これは日本を念頭に置いた発言ではないんだってw

TPP交渉自体が揉めに揉めてるから、豪州やカナダに向けて
妥結後の協定見直しもあるって、言ってるだけの話

日本はまだ参加表明もしていないのに・・w
アメリカが共和党政権になったら状況は一変するしねえ

世界経済の状況によっては、あちこちで交渉してる協定自体
どうなることやら・・w
 
85 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 21:02:29.39 ID:ZGWQq02YP
日本は既に関税が低いから、アメリカにとって日本が参加するメリットはない。
 
97 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 00:02:22.80 ID:fBAVbAO4O
>>85
関税じゃないんだよ。
アメリカが日本の国内法を好き勝手にいじれるようにするのが、狙いなんだよ。
 
99 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 11:20:39.11 ID:T8GtkCKU0
ジャップはここまで譲歩してやっているのにまだ参加しないつもりか?
 
101 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 11:24:03.22 ID:EulE8cwTO
>>99
逆にキナ臭さが増したからな

 
105 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 11:53:09.52 ID:wl3wx4vP0
上の方にある通り郵貯マネー は強烈な円安圧力になる。安住の為替介入の数十倍の規模だ。
TPP参加で関税撤廃、円安進行で競争力を取り戻せる。
郵貯マネー で困るのは天下り先が減る官僚位だぞ。

 
106 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 12:09:13.60 ID:T8GtkCKU0
郵貯マネーが日本の国債を支えているからな。
日本の生命線を握るためにも、ココを攻めるのは必至。
食料自給率と金融も握って交渉カードを得れば、日本の奴隷、植民地化を実現できる。
もうすぐに実現できそうだ。
日本のスパイには感謝している。
 
108 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 12:33:47.88 ID:3VpnQtY80
>>106
レス乞食か?
賛成派の振りをしてるが内容が程度の低い反対派レベルの陰謀論w
 
109 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 12:39:16.90 ID:T8GtkCKU0
アメリカが郵貯で日本の国債を握れば、自民が日銀法改正をしても、
日銀の国債の買取をを阻止できる。
アメリカのドル安政策の維持もできるな。
 
113 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 12:50:32.95 ID:illX/K940
米自動車業界が凄い圧力かけてたな
逆にとことんまで日本不利になったりして

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出資比率世界2位"大株主"の日本に向かって「消費税15%にしろ」とIMF、ヒモの分際でパトロンに対し上から目線で物言い

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1339897694/
1 :FinalFinanceφ ★:2012/06/17(日) 10:48:14.90 0
<領土では大騒ぎのメディアも沈黙>

これは立派な「内政干渉」だろう。
日本が安定的な歳入を得るには、消費税率を少なくとも15%に引き上げることが望ましい
――とトボケた声明を12日に出したIMF(国際通貨基金)のことだ。
破綻状態のギリシャや、財政危機がささやかれるスペインじゃあるまいし、
日本がIMFにガタガタ言われる筋合いはない。

だいたい日本はIMFに対する出資比率が世界2位の“大株主”だ。
ヒモの分際で、パトロンに向かって上から目線で「物言い」なんて冗談じゃない。
それに、日本は4月にIMFの「欧州危機」に対する拠出要請に応じて、
いち早く5兆円近くも投じている。
大金を巻き上げておいて、直後に「国庫を満たせ」と煽るなんて余計なお世話だ。

「IMFは、今国会で審議中の消費税増税法案に対しても
『成立が財政再建の意思を示し、投資家の信頼を維持するために極めて重要』
と踏み込んでいます。紛争状態など非常時ならともかく、
主権国家の法案可否にまで言及するのは異常。
法案を審議するのは日本の国会であり、日本国民です。
IMFの声明は、明らかに日本の主権を侵害しています」(経済ジャーナリスト)


  IMFが日本の内政にまでクビを突っ込むのは、
  副専務理事に財務省出身の篠原尚之氏が就いているからだ。

TPP(環太平洋経済連携協定)や、米軍普天間基地移設問題など、
国内で異論が沸き起こると、海外の機関を使って「外圧」をかけるやり方は「霞が関」の常套手段だ。

経済評論家の上念司氏はこう言う。

「IMFの誰が声明を出したのかを確認するべきでしょう。
IMFのチーフエコノミスト、オリビエ・ブランシャールは
『財政再建とはスプリント種目ではなくマラソン競技であるべき。
債務を適切な水準に戻すまでには優に20年以上かかるだろう』
と言い、性急な財政健全化路線に警鐘を鳴らしています。
つまり、今回の“IMF声明”と正反対です。
“大株主”として、ダブルスタンダードを許してはいけません。
ガタガタ言うのなら、出資金を引き揚げて脱退する手段だってあるのです」

尖閣諸島など領土問題では「主権が侵される」と大騒ぎのメディアも、
相手がIMFだと静かだから不思議だ。
何か弱みでも握られているのか。
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/gendai-000170758/1.htm

関連スレ
IMF篠原(財務省出向財務官)副専務理事「野田政権の消費税増税、"IMFとして"歓迎する」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1328255582/
IMFが勧告「景気が悪いのだから財政赤字の縮小を急いではいけない」

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1339822996/

 
3 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/06/17(日) 10:52:06.64 O
すべては財務省のおおせのままに
 
4 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/06/17(日) 10:52:51.11 0
すべては米国のおおせのままに
 
5 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/06/17(日) 10:52:51.15 0
お、ええやんか
威勢が良くって

 
6 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/06/17(日) 10:54:09.65 0
外人からしてみたら、日本いいかげんにしろよって感じだろうな。
国際機関に金出して、そこに変な反乱者を幹部に送り込んで自国をディスらせる。
んで、IMF何いってんだ! との世論を煽ると。
世の中を混乱させたいだけの、ただの癌国家じゃねーかコレじゃ。
バカじゃねーのって思う。

 
7 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/06/17(日) 10:54:25.13 0
つまり日本が破綻するとIMFが破綻し世界が破綻する
 
13 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/06/17(日) 11:00:44.36 0
正論だな
IMFごときにごちゃごちゃ言われる問題じゃない
それに仮に日本が破綻するとしてもIMFじゃ救えないだろ

 
14 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/06/17(日) 11:00:53.71 0
経済しか能がないんだから金だせよジャップ
国防もアメリカ依存じゃん
中国が台頭してるから日本は用済みになるけどね
 
17 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/06/17(日) 11:02:25.54 0
ゲンダイはさすが適当
IMFは日本の財務大臣が要職につくようになってるから,
財務相→IMF→日本,って言わされてるだけ。
 
22 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/06/17(日) 11:12:08.15 0

日本は敗戦国 これからも毟り取られるだけ  戦争に負けた
 
23 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/06/17(日) 11:19:46.65 I
IMFは存在意義を失った、国際天下り機関
 
 
25 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/06/17(日) 11:27:55.64 0
IMFに 天下りしてる 篠原尚之っていう 売国奴に騙されるな!

IMFは  そんな事指示してないぞ

バカの集団じゃあるまいし  デフレのときに増税なんて言うキチガイみたいな事はしてはいけない

小学生でも分かるだろw


篠原尚之  中川昭一  でググッってみ。驚愕の事実が!日本からかね奪う やつらの正体が
 
26 : 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 :2012/06/17(日) 11:31:22.14 0
パトロンが本当に危ないから、ヒモとしても心配してあれこれ言っているんだろ。
パトロンが本当に危ないから、ヒモとしても心配してあれこれ言っているんだろ。
パトロンが本当に危ないから、ヒモとしても心配してあれこれ言っているんだろ。
パトロンが本当に危ないから、ヒモとしても心配してあれこれ言っているんだろ。
パトロンが本当に危ないから、ヒモとしても心配してあれこれ言っているんだろ。

 
31 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/06/17(日) 11:39:14.72 0
ヨーロッパで言ったことと、逆のことを言っているが…

今回のIMFは偽者だろ。

え、日本の財務省の傀儡だって?
 
36 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/06/17(日) 11:54:44.66 0
>>31
そうなんですよね。IMFは緊縮財政に対しては反対の意見を言っているのに、
今回のこの記事は、おそらく財務省が日本のマスコミに書かせているってことでしょう。
IMFのホームページには、この記事のってないんじゃないかな。
たぶん、日本のマスコミしか言ってないと思う。それをIMFが言ってると
読者が勘違いしているだけのような・・・。
 
53 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/06/17(日) 14:58:09.95 0
あらゆる国際機関から日本人含む東アジア人を排除した方がいいね
組織のモラルが無くなり質が落ちる
 
55 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/06/17(日) 16:52:22.02 0
IMFが本当に助けた国ってあったっけ?
みんな国民が苦しんで終わってるだけのような機関の言う事なんて、
聞く気にもならないんだけど。

聞いて欲しかったら日本からの出資金を無くしてから言えよって話。
 
62 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/06/17(日) 19:23:18.57 0
>>55無い 金だけ集る無能の集まりに危機を解決する力は無い
 
63 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/06/17(日) 20:12:15.85 0
財務省は外面だけは抜群にいいからなw
この調子でどんどん増税するんだろ
 
74 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/06/19(火) 20:31:45.57 0
無料で?IMFの専門家がコンサルしてくれたんだから
そういう意見もあるってことで普通に聞いとけばいい話で
なんで内政干渉とかいってファビョってるのかわからん。

http://www.imf.org/external/np/ms/2012/061212.htm

適当に要約すると:
・地震や津波はあったものの経常黒字を維持するなど日本経済は堅調だが、
・欧州の不安定、中国経済の減速、悪い財務内容等を考えると将来の見通しは悪いので、
・消費税10%案はいいと思うし、
・あと(すでに議論されているが)下記を考えてもいいかも:
 o 消費税15%へ増税
 o 法人税35%へ減税
 o 各種控除減らして所得税増税
 o 年金受給年齢67歳上げを含む年金社会保障費削減
 
84 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/06/27(水) 09:30:57.59 0
日本のGNPは500兆円とすると理論上はその5%が消費税だから25兆円税収があるはずだよね
でも現実の消費税収入は10兆円程度
残りの15兆円はどこへ?
教えて池上先生
 
 
 

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