ラノベなんて読んでて恥ずかしくないの？

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1342968575/

1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/22(日) 23:49:35.67 ID:0jtHW6M60

糞アフィ見て2ch見てるって言ってるのと変わらないよ？

 

5 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/22(日) 23:51:15.88 ID:lz33fHca0

カバー外して挿絵入ってるページだけぶっ飛ばして読んでる
これなら問題ないだろ
 

6 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/22(日) 23:51:19.52 ID:xieygQEQO

VIPで言われてもなあ

 

8 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/22(日) 23:52:12.49 ID:CD9LYAVH0

六花の勇者読んでから言えカス

 

15 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/22(日) 23:55:22.35 ID:lbjcmtbx0

>>8
面白いよね
あんなに次巻が楽しみでならないラノベ始めて
だいたいのラノベは、めんどいけど暇だし読むかって感じなのにこれは発売日に買ってすぐ読み始めちゃう

 

10 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/22(日) 23:53:17.67 ID:niXXubfq0

こんなスレ立てるほうが糞アフィ見て2ch見てるって言ってるのと変わらない
 

11 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/22(日) 23:54:02.84 ID:T70w1s3r0

リア充が読んでそう

 

20 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/22(日) 23:57:57.06 ID:rp/mEWMh0

>>1
そういうお前は何読んでるの？

 

22 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/22(日) 23:58:51.25 ID:0jtHW6M60

>>20
広く読んでるから一概には言えないけど、現代小説も近代辺りのも読むよ

 

24 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/22(日) 23:59:06.88 ID:bONjgyOU0

>>22
ドャァ
 

25 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/22(日) 23:59:22.68 ID:WYI7/mtE0

>>22
テンプレｗ

 

29 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 00:00:21.27 ID:Wak9RjM60

>>22
じゃあ読んだ作品１０個くらいあげてみて

 

51 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 00:09:52.95 ID:R5U4sJB50

>>40
じゃあとりあえず目についたのを
小僧の神様・ティファニーで朝食を・愛よ、愛・おちくぼ姫・車輪の下・春琴抄
右岸・死ぬほど好き・女神・エンガッティオ司令塔

 

60 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 00:14:38.32 ID:Kr0BEJyb0

>>51
ファッション感はんぱねぇｗ

 

66 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 00:16:36.60 ID:R5U4sJB50

>>60
マジかよ
ラノベ厨には谷崎もかの子も筒井さんもファッションに見えるのか

 

63 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 00:15:43.66 ID:j+Ad58qN0

それはどうでもいいんだが
ラノベ厨が
「純文学なんてつまらんの読んでどうするの？ ラノベの方が面白いだろ」
とか
「俺は読書家。ラノベをたくさん読んでるから。君はつまらん文学を読んで時間を無駄にしてるだけ」
とか言ってくるのが

 

73 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 00:17:14.89 ID:lExboHn+0

>>63
それはうざいな

てかこんなんで優劣競わなくてもな・・・ｗｗ

 

76 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 00:19:01.09 ID:R5U4sJB50

>>73
優劣とかの問題じゃないだろ
恥ずかしいと思わないの？馬鹿なの？って聞いてるんだよ
ラノベ何か読むくらいなら本なんて一つも読まない方がまだまし

 

81 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 00:20:25.25 ID:lExboHn+0

>>76
だからそれは純文学の本がラノベより上って思ってるからでしょ？
比べるものじゃないからｗｗ

 

79 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 00:20:14.92 ID:9F69gK570

>>76
恥ずかしいと思わないよ　馬鹿だよ

これでいいの？

 

90 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 00:22:06.16 ID:R5U4sJB50

>>79
なら次はもっと隠れてこそこそ読もうな？

>>81
なんで純文学が出てくるの？コンプ持ってる奴ってこれだから怖いわ

 

96 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 00:24:05.47 ID:lExboHn+0

>>90
え？お前が勝手に読んでて恥ずかしいと思わないの？とか言ったんじゃんｗｗ
だからそれは所謂普通の本とやらが上だって思ってるからだろ？
ただの指摘をすぐに嫉妬とかコンプレックスって言うよな

なんかラノベに恨みでもあんの？ｗｗ

 

97 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 00:24:10.12 ID:ghCsFf+R0

ラノベしか読まないやつなんて滅多にいないだろ、大半は一般小説も漫画もラノベも等しく読んでる
だろ？

103 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 00:26:41.59 ID:j+Ad58qN0

>>97
それがいるんだよ…

挙句
「純文学はつまらないがラノベは面白い。
ゆえにラノベは純文学よりも上。ラノベを読むことで純文学を読んでるアホより上にいける」
と言ったりな

---

ｶ-ｯﾄｶｯﾄｶｯﾄｶｯﾄｶｯﾄｫォォォ

---

 

30 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 00:00:32.72 ID:1qpRkgZ00

おまえらマジでラノベ読んでんの？……

 

31 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 00:00:58.53 ID:xFU42SRv0

>>30
オーフェンおもしれーぞ

 

36 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 00:02:51.37 ID:jEBEHhAP0

>>30
わりと
フォーチュンクエストはそろそろ終わってほしい

 

38 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 00:04:21.29 ID:XbIyXYPt0

>>30
作者買いしてると糞ラノベなんてほとんど当たらないから最近のラノベ叩きについていけなくて悔しいです

 

27 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/22(日) 23:59:59.51 ID:jEBEHhAP0

ラノベ以外の一般小説でファンタジーが増えたらいいなあ

 

32 ： ◆LOLITA/lSg ：2012/07/23(月) 00:01:36.76 ID:rhbrG7W40

神メモは秀逸だった

 

48 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 00:09:36.95 ID:Lw3dMSPY0

>>32
神メモ原作は面白いよね
ほんとアニメはどういうことなんだよ

 

53 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 00:10:04.96 ID:o0uZ2YnW0

>>48
一巻をそのままアニメ化すりゃよかったんだ、拡大版なんてやるから

 

34 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 00:02:36.51 ID:c8OoAONq0

どうせ画像だけ見て叩いてるだろ

 

37 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 00:04:19.26 ID:tUiAlQYJ0

昔読んだネシャンサーガとセブンスタワーが好きだった
どっか図書館行けばあるかな

 

47 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 00:09:05.11 ID:cYnK/2d40

とある魔術の禁書目録
魔法科高校の劣等生
インフィニットストラトス

ここらへん嫁
人生変わる

 

49 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 00:09:38.47 ID:lExboHn+0

>>47
ＩＳはいらなくね・・・？

 

55 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 00:10:45.20 ID:lPoqDs1I0

>>47
変わりません

 

57 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 00:12:09.67 ID:4PA3wMiNO

>>47
禁書とISは文章が死んでる。悪い方向にしか変わらない気がする

 

50 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 00:09:46.23 ID:25vL+w24O

支倉の新作を読んだ人がいたら是非、感想を聞きたい

 

62 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 00:14:50.62 ID:ghCsFf+R0

VIPでよく勧められるラノベ
イリヤの空
ブギーポップ
オーフェン
Mising
キノの旅
ここらへん読んどきゃおk

 

68 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 00:16:41.83 ID:4PA3wMiNO

>>62
Missingは人選ぶだろ。ホラーだし。

 

80 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 00:20:21.99 ID:+SiROPUw0

神様のメモ帳とか半分の月がのぼる空とかああいう現実を舞台にしてる話は好きだな。

 

82 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 00:20:31.36 ID:gBYSQCCv0

漫画の延長だろ・・・
コスパでは漫画より上やで

 

86 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 00:20:58.40 ID:8aAz9qTZ0

ラノベだけしか読まない奴はさすがにちょっとどうかと思う

 

84 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 00:20:36.44 ID:Wak9RjM60

正直これ言い出すと終わらないけど
世の中のラノベの定義ってあいまい過ぎじゃね

 

91 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 00:22:10.74 ID:hAh1VC080

>>84
ラノベはもう一般文芸とオタク小説っていう風に分けた方が良いと思うレベル

 

99 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 00:25:10.16 ID:R5U4sJB50

>>91
っていうかあんなもんアイドルに対するお布施みたいなもんだろ
ラノベしか読まない奴はオタク版スイーツ(笑)だよ
 

88 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 00:21:24.76 ID:7HMvEv810

とりあえず気持ち悪いアニメみたいな挿絵入ってたらラノベ
 

89 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 00:21:57.28 ID:RRKbYYH+0

>>88
じゃあどこからがアニメみたいな挿絵なのか定義を決めよう

 

92 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 00:22:16.50 ID:Wak9RjM60

>>88
しかし西尾維新は自分でラノベって言ってるぞ
なら表紙だけでもアウトってことか？

 

94 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 00:23:15.51 ID:HGK8DRqh0

>>88
挿絵のないラノベという存在の不可思議さについて
売れたのかなあ

 

104 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 00:26:47.36 ID:6gztcojvO

京極夏彦や森博嗣がラノベって言われてたんだけどラノベの定義って絵の有る無しじゃないの？

 

116 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 00:29:16.52 ID:hAh1VC080

>>104
森博嗣がラノベってのはちょっと分かる
キャラがそっちよりな気がする

 

154 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 00:43:33.30 ID:4PA3wMiNO

怪人20面相やアルセーヌルパンはラノベに入りますか？
多分この辺りが線引きになりそうな気がするので

 

161 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 00:45:05.64 ID:R5U4sJB50

>>154
当時の児童文学に入るあたりだから一般ミステリとの区別はあいまいだがラノベではない

 

209 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 00:59:20.50 ID:eB4eAMpG0

先生、マルドゥック・スクランブルはラノベに入りますか？

 

212 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 01:00:32.90 ID:1dQeOTT70

>>209
入りますん

 

259 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 01:15:01.60 ID:K1yPROwE0

よねぽとか舞城とかラノベと一般小説の境界が曖昧
 

110 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 00:27:58.74 ID:HGK8DRqh0

>>104
あなたがラノベと思うものがラノベです。
ただし他人の同意を得られるとは限りません。

よくできたラノベの定義だと思いました

 

93 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 00:22:32.15 ID:9xdThQA00

始めてSAOってラノベ読んだけど7巻までは面白かった
面白い奴は面白いでいいんじゃないか
お前は所詮ゲームでしょって言ってるババアとかわらんぞ

 

101 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 00:26:01.65 ID:4PA3wMiNO

最近のエッセイとか一般書籍は、下手すりゃラノベ以下。
携帯小説みたいなのを垂れ流すなと

 

108 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 00:27:28.39 ID:j+Ad58qN0

>>101
でもラノベも一世代前のラノベ以下ですよね

 

122 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 00:31:40.02 ID:o0uZ2YnW0

わかった、プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神をみんなで読んで考察しよう
 

134 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 00:36:56.35 ID:0U/33L0+0

秋山読め
あれは存在してもいいラノベ

 

142 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 00:38:51.01 ID:0U/33L0+0

青空で芥川とか読むけど秋山やとらドラが劣ってるとは全然思わん

 

169 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 00:47:51.67 ID:10jnPQEz0

電車で読んでて恥ずかしいもの
　エロ本、ラノベ、英字新聞、漫画

 

190 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 00:54:20.32 ID:PDNE3QDQ0

何故ラノベが恥ずかしいと思うのかを語ってくださいな！！
 

198 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 00:56:43.58 ID:Q7llAjnZi

とりあえず
家で読むぶんには恥ずかしくないです

 

204 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 00:58:26.11 ID:4PA3wMiNO

>>190
ラノベが恥ずかしいではなく、恥ずかしいラノベがある。
大衆音楽業界だって、ロックや演歌やアイドルとかジャンル様々だけど優劣は無い。
アイドルの中にAKBみたいなのがいるだけで、松田聖子とか歌唱力がぱない奴もいる。

 

176 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 00:49:04.74 ID:MeYZDd/+0

純文学云々を読んでる奴等はラノベを馬鹿にするが
「ラノベなんか読んでて恥ずかしくないのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

ラノベ読んでる奴等はそもそも相手にしてない
「純文学？いいんじゃない？読まないけど、おもしろくないし」

結局んとこ、こんなんばっかなんだよな

 

179 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 00:50:11.12 ID:10jnPQEz0

そもそもラノベは読むものではない
(挿絵を)見るものである
文字などいらん

 

191 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 00:54:51.13 ID:10jnPQEz0

三島なんちゃらの金閣寺って小説読んだ事あるけど
ハルヒよりつまらなかったよ

 

199 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 00:57:04.53 ID:1dQeOTT70

>>191
屋上
つーかマジで言ってんの？

 

203 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 00:58:20.84 ID:ghCsFf+R0

>>191
最高に頭悪い発言どうも
金閣は実際に起きた事件を基にしてるからストーリーよりも時代性を読むものです（キリッ

 

216 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 01:01:29.10 ID:isze52OD0

ラノベ作家って人気がなかったらどすんの？

 

218 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 01:01:57.39 ID:HGK8DRqh0

>>216
打ち切り→無職
そして樹海へ・・・

 

223 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 01:03:01.12 ID:10jnPQEz0

誰かラノベと一般小説とを比較した例のコピペよろ

---

編集注　以下コピペ

◆小説
「後ろで大きな爆発音がした。俺は驚きながら振り返った。」
◆ケータイ小説
「ドカーン！びっくりして俺は振り返った。」
◆ラノベ
「背後から強烈な爆発音がしたので、俺はまためんどうなことになったなぁ、とか
そういや昼飯も食っていないなぁとか色々な思いを巡らせつつも振り返ることにしたのである」
◆山田悠介
「後ろで大きな爆発音の音がした。俺はびっくりして驚いた。振り返った。」
◆司馬遼太郎
「(爆発－－)であった。余談だが、日本に初めて兵器としての火薬がもたらされたのは元寇の頃である…」
◆荒木飛呂彦
「背後から『爆発』だアァァァッ！これを待っていたっ！振り返ると同時にッ！すかさず叩きこむ！」
◆竜騎士07
「ドカァァン！！！後ろで大きな爆発音がした…！俺は自分の置かれた状況を整理した…。
脳内に満ちた液体が取り除かれ、時間が動き出す…………ッッ！即座に俺は後ろを振り向く…ッ！」
◆ジェイ・マキナニー
「きみが街を歩いていると背後で爆発音がする。でもきみはすぐには振り返らない。
コカインの過剰摂取でイカレてしまったきみの頭には、それが現実の音なのか幻聴なのか判断できないからだ。」
◆村上龍
「後ろで爆発音がした、汚い猫が逃げる、乞食の老婆が嘔吐して吐瀉物が足にかかる、俺はその中のトマトを思い切り踏み潰し、振り返った。」
◆奈須きのこ
「――突如、背後から爆発音が鳴り響いた。その刹那、俺はダレよりも疾く振り返る―――ッ！」
◆矢口真里
「子供の頃からボンバーマンが大好きで、爆発音がしたらつい後ろを向いちゃうんです。
多分、芸能界では一番マニアックなボンバーマン好きだと思いますよ。
◆京極夏彦
「凄まじい音とともに地面が揺れる。――爆発、ですか？私が問うと、彼は白湯とさして変わらぬ出涸らしをすすり、
――だから何だと言うのか。と答えた。りん、と、何処かで風鈴の音がした。」
◆池上彰
「じゃあ、そもそも爆発って何なんでしょう皆さん気になりますよね？
そこで図を用意しました ちょっと後ろを見てください」
 

245 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 01:08:53.52 ID:If+/4R+Q0

ここの斜め下に
「ラノベって要するに頭が悪過ぎて小説が読めない人向けの本だろ？」
ってスレがあってワロタ
 

235 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 01:06:05.17 ID:l6XRvqn30

内容が薄っぺらくなくて面白いラノベってなんかある？

 

246 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 01:09:11.54 ID:4PA3wMiNO

絵師次第になったのって最近だろ。
魔界都市の絵なんて、最近でいう売れる絵じゃない

 

253 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 01:11:14.96 ID:HGK8DRqh0

>>246
末弥純はそこそこオタ人気あったぞ
天野も

 

256 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 01:12:37.03 ID:H0uUHEas0

ラノベは平均点低いけど、稀に読めるのもある。

ところで十二国記はいつ続き出るの？
 

257 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 01:13:52.01 ID:gBYSQCCv0

>>256
もう諦めた

 

278 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 01:21:07.97 ID:8hMdE3+K0

どっちもただの娯楽だろ？
昔のスタイルを引き継いでるのが文学で、文学が変化したのがラノベだろ。

348 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 01:51:37.48 ID:XtjbZQPA0

読者感想文にぴったりな本教えてくんろ

 

352 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 01:52:59.20 ID:PItJSI0B0

>>348
Invisible Man（見えない人間）

今の日本社会に絡めてどうぞ

 

371 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 02:02:29.96 ID:bR2c7QDw0

日本語を壊してるって点では、俺はラノベよか春樹の方が余程害悪だと思う
当然これにも反論があるだろう、そんなもんさ

 

387 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 02:12:16.42 ID:bR2c7QDw0

俺が好きなラノベ「人類は衰退しました」だけど、あれ相当広く大衆文化を知らんと完全には楽しめんのだよね
下賤と切り捨てる文学者なんぞ何のメタファーかもわからん根暗に違いないわけで、ちったあ外界に触れろって言いたいよ

 

390 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 02:14:24.26 ID:6rWIgF0x0

純文学とかって学術っぽいという当時の文章読む読者層に向けたマーケティングが当たっただけで
モロに大衆娯楽そのものなんだよな

100年経ったから権威になっただけで元は娯楽だよ、完全に

 

392 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 02:16:55.99 ID:R5U4sJB50

>>390
娯楽ではあるが、当時から芸術としてはとらえられていたよ
むしろ当時の方が芸術として意識されていたといってもいい
 

393 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 02:17:41.20 ID:8hMdE3+K0

>>392
それはない

 

395 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 02:19:02.04 ID:R5U4sJB50

>>393
書いてる本人達が芸術芸術言ってるのに？
どこに何がないの？

 

401 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 02:20:41.38 ID:8hMdE3+K0

>>395
本人がいくら叫んでも芸術として認められてた訳じゃないだろ。

 

408 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 02:22:05.98 ID:R5U4sJB50

>>401
しかしその積み重ねがノーベル賞を取ったんだから芸術ではあるだろうよ
一定のレベルの芸術として認められたってことだよ

 

411 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 02:23:45.30 ID:8hMdE3+K0

>>408
文学が登場してからかなりの時間がかかってるだろ。
元は大衆文化で時間をかけて洗練されて芸術になった。
初めから芸術だったわけじゃない。

 

415 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 02:27:18.57 ID:R5U4sJB50

>>411
長い間存在していたこと自体にも価値があるんだよ
ラノベは芸術に向かっているわけじゃないしな、到達点はきっと拝金主義の権化だよ

 

417 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 02:28:40.05 ID:8hMdE3+K0

>>415
今の文学もそうだろ？
出版社が儲けるために書かせてる。

 

422 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 02:30:19.43 ID:R5U4sJB50

>>417
儲けさせるために書いてるなら、一万部売れて喜んでる純文学界隈を残しておいたりはしねーよ
 

423 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 02:30:53.56 ID:8hMdE3+K0

>>422
だから衰退してるんだよ

 

427 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 02:34:11.06 ID:R5U4sJB50

>>423
だから文学は消えないって
日本で文学が流行するずっと前から世界中で消える消える言われつつも未だに消えてないんだから

 

416 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 02:27:28.78 ID:C59NQi8w0

芸術じゃなかったとか訳分からんこというアホがいるから言っておくけど
明治時代に輸入されたのは「芸術としての文学」だぞ

 

419 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 02:29:24.46 ID:R5U4sJB50

>>416
日本古来の文学にロシアやドイツの芸術主義と物語としての構成が輸入されたわけだからな
アホが言ってるのは「そう言っても大衆は芸術だって受け取ってなかったかもしれないじゃん！！」とかいう戯言だからな

 

428 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 02:35:13.66 ID:bR2c7QDw0

純文学だのと有難がられる漱石もドストエフスキィも商業主義連載小説で云々
やってることは大衆小説を新聞連載してるのと同じで云々

 

437 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 02:40:08.09 ID:C59NQi8w0

>>428
まあ近代文学の役割って「アホな中産階級を啓蒙するために文学者が頑張って広めたもの」だからな
商業誌とのメディアミックスは通過儀礼よ
今の連載とは意味合いが違う

 

407 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 02:21:54.96 ID:UYeEhltr0

時間の経過による磨耗に耐えられたら芸術、ここでいう文学だと思う
世間の流行に影響されない普遍的かつ強いメッセージ、テーマが作品に宿ってるってことだから

じゃあ100年後に読まれてそうなラノベって何よ？
ハルヒもシャナもゼロ魔も消えてそうだが

 

446 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 02:44:44.17 ID:UYeEhltr0

ラノベはこの先続くのかぁ？
エヴァみたいに歴史の磨耗に耐えうるコンテンツをロードス島、リウイの時代から一作も出してない気がするんだが？
ただ製造と消費を繰り返すだけで未来が無い気がする
文学は現在衰退の一途を辿っているけど、100年前に読まれていて、現在も読まれているコンテンツは、おそらく100年後も読まれているだろうから残ってるんじゃない？

 

449 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 02:49:14.57 ID:R5U4sJB50

>>445
パヤオちゃんクラスがいないってことだよ
シャフトや京アニが作ったもんが世界で人気を博することが出来るかっていったら俺は微妙だと思うね
庵野なんかが生きてる間はエヴァもあるしなんとかなりそうだけど、洋ゲーみたいにいつか追い抜かれると思うな

 

452 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 02:51:00.71 ID:6rWIgF0x0

>>449
お前、京アニが作ったもんが世界中、戦地でまで話題になってたいうのに…
ハルヒのブームが5年前、どんだけ世界で大爆発してたか知らんの？
もう既に世界で人気を博しちゃったぞ？

 

471 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 03:03:05.45 ID:UYeEhltr0

>>452
多くの消費者を獲得したことと多くの影響を与えたことは同義ではないだろ
五年前ハルヒはエヴァを鼻で笑える消費者を獲得したけど、五年後の今、ハルヒに影響を受けた作品って今でもあるの？
エヴァは十数年前からずっと利用され続けて、今でもアニメに呪いを振りまいてるよ？
影響ってのはそういうことだよ

 

477 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 03:05:53.74 ID:w8xqE7Mz0

>>468
○○への影響力や後世に残るか否か
こんな尺度を小説に持ち込んだ文学界の罪は大きいな

 

476 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 03:05:35.93 ID:HGK8DRqh0

純文学とか文化が後世残るかどうかは運ゲー
どっかの偉い人が褒めて残るとか発掘されて違う文脈で評価されるとか
どう考えても作者が意図してたとは思えないし

 

491 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 03:13:06.50 ID:C59NQi8w0

ぶっちゃけ
「後世もしかすると何らかの偶然でまぐれ的に評価されるかもしれない」
っていう擁護が既にラノベの限界を物語ってるだろ

 

495 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 03:16:13.79 ID:HGK8DRqh0

>>491
それは「ラノベの限界」じゃなく「文学を評価することの限界」だろう
教科書に載るようなことも含め文学の評価は常に事後的にしか決定できん
その評価の枠の取りこぼしって常にあるわけで
 

496 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 03:17:59.94 ID:6rWIgF0x0

>>491
そういうことではなくて時間が経てばなんだって芸術になるって話だぞ
偶然、まぐれで評価されるんではない

後になれば芸術になるのはほぼ確定、これは歴史の必然と言っていい
あとは継続してジャンルが続くかどうだかだけで今のところラノベに続かなくなる兆候はない

 

498 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 03:20:52.85 ID:6rWIgF0x0

あと100年後くらいにはその時代の流行作ってことで世相研究の史料として相当研究されると思うよ
サンプリングされる作品がなんになるかとかどういう分析結果が出るかとかは全くわからんが

---

 

374 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 02:04:34.55 ID:MJiPloF30

>>360
ラノベは一般小説の下位互換じゃないので
ラノベはエロゲの下位互換です

 

383 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 02:10:35.21 ID:6rWIgF0x0

>>374
エロゲの下位互換というわけでもなかろ
エロゲは音と絵がほぼ常時あるがラノベは絵師死ぬし
買い切り制だからそんなにイラストにページ数多く割けない
エロゲに比べると大分文章の力は要求される存在だよ

 

396 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 02:19:21.00 ID:MJiPloF30

>>383
いや、そんな事も無いぞ
ま、一応参考までに
エロゲ一本の台本は大体タウンページ数冊分くらいにはなるんだけど、実際に製品上に出てくる文は会話と説明文位で
所謂その他の文は表には出ない（ビジュアルノベルは除く）

で、大抵、数人の攻略キャラが居て、それを破綻させないように物語に組み込んでいくわけで
それを一人（もしくは数人）のライター書く
文の構成力が無いと出来ん仕事だよ

一本道のストーリーがどんだけ楽か

 

400 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 02:20:22.38 ID:VCynhbSB0

>>396
素朴な感想なんだがそれを聞いて下位互換ってのはおかしいと思った
要求される能力別モノじゃね？

 

397 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 02:19:27.08 ID:bR2c7QDw0

例えば田辺聖子や浅田次郎みたいな大衆小説化が本気出した小説なんぞ難解すぎて読めたもんじゃねえぞ
じゃあ大衆向けにレベルを落として愉しまれるしかねいよねってのが自然な流れだ
夜は短しみたいな、感情表現だけを衒学の塊にしたちぐはぐな作品は斬新でこそあれ大衆受けしない
兎に角受け入れられることを考えたら？レベルを落とすんだよ。山田悠介（←地獄に落ちろ）みたいに

 

405 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 02:21:37.84 ID:C59NQi8w0

>>397
おいおいお聖ちゃんファンの俺には聞き捨てならねえな
ポプラ文庫の「田辺聖子コレクション」めっちゃ面白いし読むのも楽ちんだよ

もちろんステマです

 

414 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 02:26:59.41 ID:bR2c7QDw0

>>405
後期のは読みやすいけど、初期の芥川賞前後のはとてもとても。文章が頭に入らないんだわ
俺に国語の素養が無いのが原因だけど

 

402 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 02:20:49.27 ID:R5U4sJB50

>>397
なにこれコピペ？

 

406 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 02:21:54.45 ID:bR2c7QDw0

>>402
わからねーならてめーが本を読んでねえってことだよ
 

532 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 04:10:03.57 ID:G+MD6tfo0

読まないからわからんけど主なイメージとして
1 キャラが可愛ければなんでも売れる
2 主人公が魅力的じゃなさそう
3 内容自体は薄そう
4 ぶっちゃけ漫画でよくね
ってなってる
悪口いうつもりは無いけどついそう感じちゃう
 

533 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 04:13:00.69 ID:8hMdE3+K0

>>532
だいたい合ってる

 

535 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 04:15:14.36 ID:G+MD6tfo0

>>533
肯定しちゃうのか……

537 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 04:16:59.98 ID:8hMdE3+K0

>>535
娯楽だからな。そんなもんだ

 

536 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 04:15:39.03 ID:GsCOB9Zm0

文章はともかく売る側が
絵もセットにするのを意識してるよね
それが小説とラノベの差

 

540 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 05:42:43.00 ID:fqDgCLIU0

桜庭一樹の砂糖菓子がなんたらってのはかなり面白かった

 

475 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 03:05:14.07 ID:QP2ZJCC50

ソードアートオンラインって長い？
アニメ面白いから見ようかと思っているんだが

 

479 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 03:07:08.67 ID:94wdyCD60

>>475
１巻で一応完結してる
そのあとは無理やり伸ばした感じだけどおもしろいぞ

---

 

64 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 00:15:55.86 ID:ePRSvxDr0

じゃあ二次元ドリームノベルス派の俺は勝ち組だな

 

45 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/23(月) 00:07:03.03 ID:aOB6Aakb0

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