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昔の武士って刀と脇差2本持ってたっていうけど、脇差は要らないよね？太刀だけでよくね？

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1337737536/

1 ：アクルックス(大阪府)：2012/05/23(水) 10:45:36.31 ID:H6JDzfmU0 ?PLT(12000) ポイント特典: 短刀でも切り付けか　宇都宮殺人未遂
(5月23日)

　宇都宮市西原町の不動産会社「大京ホーム」で18日、刃物で社長ら３人が切られ重傷を負った事件で、
宇都宮南署に殺人未遂容疑で逮捕された東京都府中市若松町４丁目、建築業桑田一二三容疑者（63）が
事件時、マグロ包丁（刃渡り約70センチ）のほかに短刀（刃渡り約30センチ）も使って同社社員を切り付けた
とみられることが22日、捜査関係者らへの取材で分かった。県警は同日、同容疑で桑田容疑者の自宅を
家宅捜索、別の短刀など刀剣類４本を押収した。

　県警は、計画的な犯行との見方を強め短刀などの鑑定を進める一方、複数の凶器を使ったとみられる
ことから殺害目的だった可能性が高いとみて慎重に裏付け捜査を進める。

　同社関係者によると、桑田容疑者はマグロ包丁で実方克己社長（65）の左腕を切りつけた後、男性工事部長
（42）ともみ合い腹部を刺し、さらに短刀で男性営業部長（51）の腹部を刺したとされる。

　桑田容疑者は事件後、乗用車で逃走し同社の北東約４キロの駐車場で捜査員に取り押さえられた。マグロ
包丁は同社内に放置されていたが、血痕が付いた短刀は車内で発見されたという。

http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/top/news/20120522/789464
2 ：バーナードループ(WiMAX)：2012/05/23(水) 10:46:10.38 ID:bZ/hGPoj0: 脇差で止めを刺すんだよ
3 ：冥王星(会社)：2012/05/23(水) 10:46:22.83 ID:Kw6PaAHG0: 室内とか自害用、あるいは乱戦の時に左に持つ
4 ：海王星(チベット自治区)：2012/05/23(水) 10:46:47.39 ID:eo/PA5Vf0: 切腹用だろ
5 ：水メーザー天体(徳島県)：2012/05/23(水) 10:47:08.37 ID:97pulLN50: 結構簡単に切れなくなるんだろ？だから予備を持つのは正しい気がする。
6 ：ミラ(茸)：2012/05/23(水) 10:48:10.15 ID:AdPzlqPKP: 他人に武士ならば自分でケジメをつけろとか言うとき使う
7 ：アクルックス(福岡県)：2012/05/23(水) 10:48:16.99 ID:BqkqsE4s0: でも刀自体が槍の予備みたいなもんだろ？
予備の予備ってなんか間違ってね？
15 ：ニュートラル・シート磁気圏尾部(dion軍)：2012/05/23(水) 10:53:54.26 ID:TWwerSww0: >>7
朝鮮出兵の向こうの記録でサムライの刀相手に槍なんて糞の役にも立たない
侍マジこええって言ってたからある程度熟達するとけっこう使えたんだろう
10 ：フォーマルハウト(福岡県)：2012/05/23(水) 10:50:57.45 ID:dGYdbqkb0: 江戸時代、武士は道を歩いていて急に料理したりすることがよくあった
11 ：ミラ(チベット自治区)：2012/05/23(水) 10:51:39.12 ID:mqXTx9XRP: アタマ剃るのに使うんだろ
12 ：海王星(チベット自治区)：2012/05/23(水) 10:52:52.02 ID:eo/PA5Vf0: 投げつける
13 ：エンケラドゥス(チベット自治区)：2012/05/23(水) 10:53:31.99 ID:fkm9tfSL0: 脇差は、倒した相手の首をチョン切るためのものだよ、JK

それを手柄にしていた頃の名残で、江戸時代ではファッションになっただけ

17 ：テンペル・タットル彗星(長野県)：2012/05/23(水) 10:55:07.64 ID:wU2faaRf0

最初は実用性とか考えてたんだろうけど
江戸で泰平の世になってからは、作法みたいな感覚で二本差してたんじゃねえの
ネクタイみたいなもん

24 ：海王星(広島県)：2012/05/23(水) 10:58:17.56 ID:9rXoTPTk0: 脇差しは韓国起源

http://blog-imgs-30-origin.fc2.com/n/i/d/nidasoku/korea_samurai.jpg
28 ：水メーザー天体(徳島県)：2012/05/23(水) 10:59:30.65 ID:97pulLN50: >>24
ワロタ、どういう状況の絵だよ
35 ：ベテルギウス(東京都)：2012/05/23(水) 11:02:57.31 ID:Q1Q5pG110: >>24

　ルイス・フロイス「日本史」　
　・朝鮮人は頭上に振りかざされる日本人の太刀の威力に対抗できず、ついに征服された。　
　　
　・日本軍は極めて計画的に行動し、鉄砲に加え、太刀の威力をもって散々に襲撃したので、　
　朝鮮軍は戦場を放棄し、足を翼のようにして先を争って遁走した。　
　　
　 →→・（朝鮮人の）その他の武器には威力がなく、特に刀剣は短く、たいして役立たない。　
41 ：カストル(内モンゴル自治区)：2012/05/23(水) 11:05:00.74 ID:t9CVImHhO: >>24
いろいろとおかしいな
36 ：赤色矮星(宮城県)：2012/05/23(水) 11:03:14.94 ID:yZsHYg4D0: 戦国時代までは太刀でも刀でも槍でも自由だったが
江戸幕府に大小の脇差をすることに決められたんだよ
42 ：ベテルギウス(東京都)：2012/05/23(水) 11:05:07.05 ID:Q1Q5pG110: >>36
逆に戦国時代までは武士に限らず二本差しだったようだがなあ。

ヴァリニャーノ『東インド巡察記』
「第十五章　日本のレジデンシアについて」

・若者であれ老人であれ、あるいはどのような地位の金持ちであれ貧乏人であれ、
一五歳をすぎると誰もが年がら年中、刀と脇差を帯にはさんで携行している。
46 ：ベテルギウス(東京都)：2012/05/23(水) 11:11:16.78 ID:Q1Q5pG110: 日本刀がすぐ切れなくなるってのも粗悪な軍刀を一回使っただけの人が
その体験を基準に考え出したことみたいだからね。

http://www.geocities.jp/yu77799/nihontou.html
>　「日本刀三人限界説」が初めて登場するのは、山本七平氏『私の中の日本軍』の中でのことでした。そして、ネットなどでの議論を見る限り、
事実上、「限界説」のエッセンスはこの本ですべて出尽くしていると思われます。

>さて、氏はいきなり「日本刀で五人は斬れない」という「結論」から始めています（この段階では、まだ「三人限界説」は登場しません）。
「なぜそういえるか」と言えば、氏自身が「斬った」体験があるからだそうです。

>　しかしこの「体験」、「後述するように、私の体験では「三人」は到底無理で、従ってこれは「最大限三人」と解すべきであろう」（Ｐ７３）、
「というのは、前述のように、私は軍刀を使用して人体を切断した経験がある」（Ｐ８３）などと、何度も読者に「期待」を
持たせる表現が出てきますが、いくら読み進んでも、肝心の「体験」そのものは一向に登場しません。登場するのは、何と、
上の文章から８０ページもあとになってのことでした。

>　要約すれば、氏の「体験談」なるものは、遺体の手首を斬ろうとしたが失敗した。改めて試みて、ようやく足を切断することができた。
その時、「何か鍔（つば）や柄がガタガタするような妙な感じがあった」。それだけです。「予告」の表現から「三人」なり
「四、五人」なりを「切り損なった」話を期待していた読者は、ここで肩透かしを食らわせられます。もっとも、ここまで「後回し」になっていると、
もう誰も「期待」自体を覚えていないかもしれませんが。

>　ではなぜ山本氏の刀は、遺体の手首を斬る、という程度のこともできなかったのか。種明かしをしますと、山本氏の持っていたのは、真正の「日本刀」ではなく、
大量生産の粗悪品「昭和刀」であった、というのがその理由であったようです。

>こんな「粗悪な」刀を使っての自分の「体験談」をもとに、「日本刀３人限界説」を打ち出しても、説得力は皆無でしょう。
56 ：ニュートラル・シート磁気圏尾部(dion軍)：2012/05/23(水) 11:15:29.98 ID:TWwerSww0: >>46
江戸時代の刀剣マニアの侍が下手くそが試し切りすると名刀を台無しにするなんて
言ってるしダメな刀の上に下手くそだったんだろうな
58 ：亜鈴状星雲(大阪府)：2012/05/23(水) 11:16:48.58 ID:TS6k0rbi0: >>46
まーしかし軍事レベルの実戦考えるなら、全員名刀装備とか効率悪すぎるし
「粗悪な軍刀」前提で考えるほうが合理的じゃない
54 ：ミザール(徳島県)：2012/05/23(水) 11:15:10.66 ID:PiNi+vM/0: 油で切れにくくなるのは確かだろうが
切れないわけじゃないだろ

肉切り包丁で料理した事あるなら分かるだろ
64 ：ベテルギウス(東京都)：2012/05/23(水) 11:20:05.34 ID:Q1Q5pG110: >>54
手先の力で作業する包丁とナタのように力いっぱい振るう刀を一緒にできるのかどうか。

>>56
ちょっとキズがついて美術品として価値が落ちるってのと使えなくなるってのは全然違うからなあ。

>>58
近代戦ともなればね。
でも量産品の粗悪軍刀よりは末古刀期の数打ちの方がはるかにマシだろう。
66 ：ミザール(徳島県)：2012/05/23(水) 11:22:57.94 ID:PiNi+vM/0: >>64
日本刀は包丁の使い方に近いだろ
ナタみたいに使うのはロングソードだと思う
70 ：ベテルギウス(東京都)：2012/05/23(水) 11:31:37.34 ID:Q1Q5pG110: >>66
包丁みたいな使い方って手先でサクサクやるようなってこと？
当たりの強さで切れずとも倒れない敵がいなかったって鈍器的な使い方を
できるのも刀らしいけど。

『武功雑記』
・刀のそりよきころなるはあたりつよし、高麗陣に加藤肥後守、軍兵どもの
てきをきりあぐみたる時、肥後守いさましめて、馬上にて幾人きりたをし候や、
かぞへみよと申さるに、刀の直なるにてはあたりよはくて敵たをれず、
そりたるにてはきれずといへどもたをれぬはなし
77 ：水メーザー天体(徳島県)：2012/05/23(水) 11:38:01.37 ID:97pulLN50: >>66
日本刀を一般人が片手で使ったとは思えないんだけどねぇ。無銘の刀、当然切れないように
されてる物を持ったことあったけど、結構重かったよ。ありゃぁ、鍛えてない人なら片手で
振り回せるようなもんじゃないべ
80 ：ベテルギウス(東京都)：2012/05/23(水) 11:40:04.12 ID:Q1Q5pG110: >>77
戦国時代には「片手打ち」という軽くて片手持ちしやすい刀が流行ったけど。
あと一般人も両刀差しした時代だから刀の扱いに関しては
今の一般市民とはかなり異なるわな。
81 ：ジュノー(大阪府)：2012/05/23(水) 11:41:12.19 ID:NtuC+eoBP: 日常のいさかい程度なら脇差の方が便利なんだよ
たとえば、買い物帰りにナイフを持ったDQNにからまれたとするだろ
そしたら、こっちは、おもむろにリュックから小太刀を取り出すんだ
そこで回天剣舞六連の一発でも繰り出してやれよ
大抵のヤツはションベンちびって逃げ出すぞ
156 ：タイタン(チベット自治区)：2012/05/23(水) 14:53:43.64 ID:3/y+A4s70: もっと刺す事に特化したようなのにすればいいのにな
157 ：ジュノー(西日本)：2012/05/23(水) 14:58:46.72 ID:q9wZ1odv0: >>156
西洋のやつは刺す方に特化してる
159 ：ポルックス(関東・甲信越)：2012/05/23(水) 15:04:05.40 ID:3y5322FwO: >>157
まあ日本刀も突きで止めをさすけどな。
戦場で鎧武者相手に斬り殺すのは難しい。
161 ：ジュノー(宮城県)：2012/05/23(水) 15:08:50.35 ID:HwZGis1q0 ?PLT(13000): >>156
日本は手柄を証明するために首持ってかにゃならんもの
163 ：プロキオン(関東・甲信越)：2012/05/23(水) 15:10:38.38 ID:jig43m8NO: >>156
幕末期に刺突に特化した反りの無い直刀が一瞬だけ流行った
けど実際は使い物にらななくて直ぐに廃れたらしい
162 ：バン・アレン帯(やわらか銀行)：2012/05/23(水) 15:09:00.57 ID:MTh57Pkc0: 戦争中などの非常時じゃない限り、太刀は入城時に預けてた
脇差は、城内で複数に襲われる事もあるので二刀流するために二本持ってたんだろう
正式な切腹は、城が用意したものを使うはず
166 ：地球(関東・東海)：2012/05/23(水) 15:14:18.38 ID:/OmJEdFc0: 未だに切腹用だと勘違いしてる馬鹿がいることに驚嘆
先祖が大阪夏の陣で討ち死にした有名武将の末裔として言わせてもらえば
脇差しは複数を相手にする場合の盾です
実際戦場で刀を使った戦いなんて無く、槍が主力なわけだが、街中や街道では普通に浪人の刃傷事件が多いことと、刀は武士の魂という理由から手放せなかった
街中や山林で襲われる際、わざわざ槍で武装するやつは皆無で（持ち運びの不便さから）少数の争いでは刀が主力
そんな中、多対１になったときに有効なのが脇差しを盾として使う方法な

[0回]

徳川家康って…

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1337391390/

1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 10:36:30.61 ID:Ofe/oXNG0: 「好きな戦国武将は?」という質問だと不人気なのに
「好きな日本の偉人は?」という質問だと上位なのは何故?
2 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 10:37:12.04 ID:6vEVsQzr0: だって味噌の人だし
3 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 10:37:53.54 ID:bx3obKBxi: 華がないから
4 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 10:38:26.97 ID:aQLggWhh0: http://2chlog.com/up/201204/05/11/120406-0212370053.jpg
5 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 10:39:02.47 ID:7Kyls5zS0: 日本人は以外と信長とか秩序破壊者が好きだから
6 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 10:39:03.37 ID:6vEVsQzr0: >>4
誰だよ
7 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 10:39:32.28 ID:6CUhyfMUP: >>6
家康
8 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 10:40:45.95 ID:rngvBrBe0: http://torofuwa.com/data/1337391625_1.jpg
9 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 10:40:48.30 ID:7Kyls5zS0: >>7
やはり不人気緑か
10 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 10:41:42.46 ID:nCFVY/uz0: 幕府作ったのにめちゃ影の薄い足利尊氏

18 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 10:51:24.78 ID:p2qKP41IO: >>10
ゲリラ正成にもボコボコにされたしな
11 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 10:41:47.96 ID:Lloq+TXB0: 幕府開くまでの家康のこと知らない人が多いんじゃね？
それかかっこよくキャラクター化されてないか
12 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 10:42:32.75 ID:6vEVsQzr0: >>11
だって脱糞して味噌の人だろ
19 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 10:51:55.26 ID:7Kyls5zS0: >>11
今川から脱出したと思ったら、織田にこき使われた
武田に糞味噌に負けて本能寺が豊臣で関東攻めで東京に島流しで天下分けた

あってる？
20 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 10:52:13.85 ID:8IuSoAmZ0: >>11
かっこいい家康＝正体は世良田二郎三郎（影武者徳川家康）
普通の家康＝聚楽第で滑稽舞を舞った人の良さそうなデブ爺（花の慶次）とか狸オヤジ

だしな
13 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 10:43:44.79 ID:srHopBnaO: 信玄公の強さ恐ろしさは誇張じゃないことがよくわかるな
14 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 10:45:11.76 ID:ZasZpsp50: 信長スリム
秀吉ガリチビ
家康ピザ
なイメージ
15 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 10:46:09.95 ID:s8g8NDog0: 勝率が低いイメージ
16 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 10:48:02.43 ID:6vEVsQzr0: 秀吉→サル→年取ってハゲネズミ
家康→タヌキ
松永→やくざ
斎藤→やくざ
今川→麻呂
伊達→竜
信玄→獅子舞
謙信→なぜかペルシャの人
17 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 10:49:38.13 ID:BcDL6vC30: 信長秀吉が築き上げたものを棚ぼた的に受け継いだ印象しかないから
24 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 10:57:29.79 ID:srHopBnaO: >>17
引き継げる地位についたり、引き継ぐ作業自体大変困難だったんじゃねーの
小大名から将軍になったのは伊達じゃない
24 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 10:57:29.79 ID:srHopBnaO: >>17
引き継げる地位についたり、引き継ぐ作業自体大変困難だったんじゃねーの
小大名から将軍になったのは伊達じゃない
25 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 10:58:07.83 ID:Lloq+TXB0: 織田にこき使われたっていうか、無茶な状況でも織田に味方し続けたってのがもうかっこいいじゃん
糞もらしたのよくネタにされてるけど、あれだって隠そうと思えば隠せたのを失態を忘れないためにって自分から言って書かせたんだぞ
他の奴らだって糞ぐらい何回も漏らしてるよきっと
33 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 11:08:57.21 ID:s8g8NDog0: >>25
味方し続けたって言うが信長に味方する価値があっただけの話じゃん
26 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 10:59:32.74 ID:mle9gpD9O: へうげもの古田織部
27 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 10:59:39.70 ID:gl6np4uw0: 部下の城へ逃げ込むにも裏切られないかビビリまくって木陰から様子を見てたぐらいだし
見るに見かねて息子を人質にさしだしてようやく入城だぜ・・・
おまけに戦略は上手いけど局地的な戦術のセンスはゼロですしおすし
28 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 11:00:52.21 ID:6vEVsQzr0: まあ「ずっと人質だった人」のイメージが強いのは確かだね
29 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 11:01:46.18 ID:7W8jdjaJ0: 息子にまでしてもらった義元の恩を仇で返し織田につくような奴でお察し
35 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 11:13:45.69 ID:WYvaPi0q0: >>29
あの麿口調のサカ豚が義父じゃぁ
裏切ってもしょうがない
54 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 11:48:24.77 ID:qPc6Vz8n0: >>35
義元って不遇だよな。イメージで語られすぎ。
海道一の弓取りって言われたやつが、蹴鞠だけやっていたわけねーだろ

57 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 11:51:55.75 ID:Ofe/oXNG0: >>54
まあ、有力な武将を倒したからこそ桶狭間の信長も評価されてるわけで
たんなる無能なおじゃる丸倒しただけなら、信長でなくても出来るしな
30 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 11:04:01.59 ID:/tldUHXW0: ぶっちゃけ戦下手だよな
でも家臣が優秀だった
39 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 11:19:06.75 ID:gl6np4uw0: それなりの実力と慎重さはあったがラッキーボーイ要素が強すぎる
同盟相手の部下に一度頭取られてる時点でもうね・・・
徳川のポジションに他を据え置いたらもっと簡単に天下取れてるのが居るだろ
40 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 11:21:45.92 ID:OQ2UZ+DA0: 今川→麻呂

おい
41 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 11:25:24.19 ID:AnJVBmnv0: 家康以外に天下をとる可能性あったの誰だ？
当然信長、秀吉は入るだろうが
織田幕府豊臣幕府
歴史イフは燃えるねぇ
42 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 11:26:38.89 ID:7W8jdjaJ0: >>41
ごめん釣り針でかすぎて噛めない
43 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 11:28:18.28 ID:srHopBnaO: 秀吉も天下とったやんけ～長くなかったが
44 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 11:30:33.10 ID:gORtNAya0: 徳川政権がずーっと秀吉ディスってたっつーの聞いて矮小さを感じるようになった
45 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 11:32:20.22 ID:/RKdBvdlO: だれかイエヤスたんはよ
46 ：モモンガ姐さん ◆fzfLjRFrPDTc ：2012/05/19(土) 11:34:56.84 ID:dAEXffGTO: ちなみに家康は武田信玄の息子説がある
47 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 11:35:34.70 ID:naPVQvfr0: 石川数正にうんこ食わせて、豊臣の方に行ってしまったという話が印象深いな
48 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 11:35:52.00 ID:AnJVBmnv0: 息子にうんこを漏らすほど強烈な攻めを行う父親か…
49 ：モモンガ姐さん ◆fzfLjRFrPDTc ：2012/05/19(土) 11:39:03.08 ID:dAEXffGTO: >>48だからそれ八百長なんだって
実は両軍に被害ほとんどでてない
50 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 11:39:46.27 ID:gExRmcZbO: Yeah!!ヤス！
51 ：モモンガ姐さん ◆fzfLjRFrPDTc ：2012/05/19(土) 11:41:56.27 ID:dAEXffGTO: ウンコ漏らして武田を憎む自画像書かせるとか
逃げるとき食い逃げ状態になって茶屋のババアにごめんなさいした逸話とか
若大将を引き立てる青大将役に思えないか？
52 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 11:44:55.43 ID:qPc6Vz8n0: 日本人には最終的な勝利者って人気ないよね。
判官贔屓にも程がある。

司馬懿より諸葛亮のほうが人気あるし、
頼朝より義経のほうが人気ある。
それと一緒でしょ。
53 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 11:45:36.44 ID:7Kyls5zS0: 完全な俗説なんの根拠もない
61 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 11:58:06.21 ID:3ipEeghA0: 司馬懿より諸葛亮のほうが人気があるのは中国でもおなじだが
62 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 12:00:00.04 ID:qPc6Vz8n0: 話としては諸葛亮のほうが面白いよね、間違いなく

結局、面白いか面白くないかって事なのかね
63 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 12:00:33.08 ID:AnJVBmnv0: 連邦よりジオンの方が人気あるみたいな
64 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 12:02:15.91 ID:s8g8NDog0: 司馬懿の話とかおもんねーからな
話に起伏がなさ過ぎて盛り上がりに欠ける
65 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 12:07:03.62 ID:Ofe/oXNG0: 三国志で蜀や魏に比べ呉が主役格にあんまり抜擢されない理由はなんだろう
66 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 12:08:10.81 ID:qPc6Vz8n0: 呉は、正史にしろ演技にしろ、主役になれない引き立て役だからだろ
67 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 12:08:54.53 ID:3ipEeghA0: 蜀は王道
魏は覇道だが
呉はどちらでもない
たまたま中央から離れていたおかげで繁栄したなりあがりものだから
70 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 12:10:32.46 ID:RB+CsuDe0: でも家康って強かったんだろ？
小牧長久手で秀吉にも勝ってなかったっけ
73 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 12:13:52.41 ID:qPc6Vz8n0: >>70
正直分からん

家康が戦で大勝ちしたってイメージ、あまりないわ
77 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 12:16:16.77 ID:ueympyjF0: >>69
島津最強伝説
>>70
手元の文献によると
家康は野戦が得意みたいだ
80 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 12:17:51.84 ID:/tldUHXW0: 大将がアレだから部下も常に危機感もってやってたんだろう
81 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 12:18:05.86 ID:srHopBnaO: 部下を使うのも才のうちよ
82 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 12:18:45.84 ID:ueympyjF0: 文献（ｒｙ
家康の部下は武田の部下をやたら入社させたからな
83 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 12:18:53.47 ID:KLrt+Bcl0: 武将というより政治家って感じがする
84 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 12:19:15.64 ID:RB+CsuDe0: 確かに
謀反が当たり前の戦国で有能な部下がついてくる器量があったんだろうなぁ
87 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 12:21:32.92 ID:6vEVsQzr0: 兵士が異常に勇敢というので有名なのは三河の武士だったっけ？
89 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 12:25:10.59 ID:3ipEeghA0: >>87
三河の兵は尾張の兵より3倍強い
でも甲斐の兵はその三河の兵より強い
という話だな

でもこれには続きがあって尾張は裕福だから
兵士が必死に戦わないからだという
三河()
94 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 12:29:05.89 ID:6vEVsQzr0: >>89
今の愛知県のあたりは昔から気候のバランスもいいし海があって米とかよく取れ自給率が高く
そのせいで非常に豊かだったから信長なんかが日本で一番台頭できたんだとはよく言う話だな
90 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 12:26:01.22 ID:OEXtyJBKO: 家康の野戦の強さはガチ
91 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 12:27:50.91 ID:3ipEeghA0: 家康は野戦で強いとか言うけど
どの戦でその強さというのを発揮したのか詳しく聞いたことがない
ぜひ聞かせてもらいたいものだ
92 ：モモンガ姐さん ◆fzfLjRFrPDTc ：2012/05/19(土) 12:28:30.57 ID:dAEXffGTO: ちなみに当時はよい携帯食開発した軍が強かった
兵糧丸しかり竹筒に入れたインスタント味噌汁しかりな; 三方ヶ原の素人かっ　ってほどの駄目駄目な家康。小牧長久手や関が原での野戦の天才家康。
影武者説が出るのもわかる気がしますが、人間成長するのでしょう。

[0回]

なぜ「天皇」は日本一国の王なのにエンペラーなのか？「大王（おおきみ）」に戻すべきではないか

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1337391238/

1 ：アルデバラン(東京都)：2012/05/19(土) 10:33:58.57 ID:QCbC/wCp0● ?PLT(12001) ポイント特典: 両陛下、晩餐会ご出席　チャールズ皇太子夫妻が主催

　【ロンドン＝芦川雄大】英国を訪問中の天皇、皇后両陛下は１８日夜（日本時間１９日未明）、ロンドンのバッキンガム宮殿で、
各国の王族らとともにチャールズ皇太子夫妻主催の晩餐会に臨まれた。

　同日はエリザベス女王の午餐（ごさん）（昼食）会にも出席しており、両陛下にとっては忙しい１日となられた。

　陛下はスーツに蝶ネクタイ、皇后さまは白と黒のロングドレス姿で宮殿にご到着。入り口では金色のかぶとをかぶった十数人の衛兵が
出迎えた。晩餐会には女王は出席しなかった。

http://sankei.jp.msn.com/life/news/120519/imp12051910080003-n1.htm

昼食会に出席される両陛下
http://www.youtube.com/watch?v=keaacEa2YhU
両陛下、ロンドンで日本庭園を散策
http://www.youtube.com/watch?v=qJlAq4TZhrY
2 ：セドナ(家)：2012/05/19(土) 10:34:40.63 ID:D0Cp3ytjP: 美智子様を
3 ：カリスト(家)：2012/05/19(土) 10:34:46.24 ID:D5c+1O1x0: 守って
4 ：ガニメデ(dion軍)：2012/05/19(土) 10:34:54.69 ID:CzneVrKY0: エンペラーの方がかっこいいからに決まってるじゃん
5 ：ニクス(山梨県)：2012/05/19(土) 10:35:06.26 ID:T54jhadW0: >>1
毎日新聞読んだでしょ、ねぇw
6 ：アケルナル(京都府)：2012/05/19(土) 10:36:21.62 ID:caN8G60a0: 平成天皇は相変わらずチビだな、チャールズにはるか眼下に見下ろされている
7 ：レア(高知県)：2012/05/19(土) 10:36:47.26 ID:I2GN+kZG0: 現状に問題がないのなら、無闇に変更するべきではない
8 ：ミザール(埼玉県)：2012/05/19(土) 10:37:30.57 ID:D13ffyefP: 世界中探しても皇帝は天皇陛下たった一人
9 ：アンドロメダ銀河(大阪府)：2012/05/19(土) 10:38:12.35 ID:QcXWOno60: 一切の国王は皆過去の世に五百の仏に侍えしに由りて、帝王主と為ることを得たり。

現代語訳
すべての国王は、みな過去の世に五百の仏に仕えた功徳によって、現在に帝王国主となることができたのである。
10 ：アクルックス(埼玉県)：2012/05/19(土) 10:38:47.69 ID:4SURkF6a0: テンプラーがあるくらいだからエンペラーでいいのだ。
11 ：ヒドラ(静岡県)：2012/05/19(土) 10:39:22.12 ID:DpyHg50u0: ドラテクは一流でも清次は頭が悪い
12 ：ブレーンワールド(関西・北陸)：2012/05/19(土) 10:40:35.08 ID:Gm1DCaHGO: 世界が求めたからだろ
アンチ世界は反対してくるが
13 ：スピカ(神奈川県)：2012/05/19(土) 10:40:51.22 ID:qrF3SKX+0: 天皇がエンペラーなら大王は何？
結局外人が何て訳すかの問題じゃないの
16 ：エイベル2218(神奈川県)：2012/05/19(土) 10:43:25.84 ID:xWDGpLnM0: >>13
にこちゃん
14 ：キャッツアイ星雲(千葉県)：2012/05/19(土) 10:42:20.57 ID:YSwmWeqv0: というか王と皇帝の違いがわからないんだが
何が違うんだよ
15 ：ブレーンワールド(SB-iPhone)：2012/05/19(土) 10:43:19.68 ID:odzoKhcfi: いいかげんエンペラーじゃなくてテンノウって呼んで欲しいな
日本国の皇帝と神道の法王を兼業してるから、実質法皇というか、世界的に見ても類を見ない超人なのだが
17 ：火星(やわらか銀行)：2012/05/19(土) 10:46:05.94 ID:4KgH1VIP0: 皇室典範の中に閉じ込められている特別名誉公務員みたいなもんだろ
18 ：木星(高知県)：2012/05/19(土) 10:46:20.43 ID:5y+qEdLt0: うん、まあ・・・　“日王”なんてものではない事はたしかだが
19 ：ミザール(新疆ウイグル自治区)：2012/05/19(土) 10:46:26.66 ID:jcMiWNak0: >>1 祖国に帰ったらどうだ？
20 ：ハッブル・ディープ・フィールド(埼玉県)：2012/05/19(土) 10:46:59.31 ID:QpYSxHsm0: エンペラー＞＞＞キング

ただし王政以降、西洋のほとんどの帝国（エンパイア）が王国（キングダム）になってからは
アジアのキング＝エンペラーという認識
21 ：ポルックス(dion軍)：2012/05/19(土) 10:48:32.32 ID:snahtoqG0: 大王はかみにしませば
22 ：タイタン(埼玉県)：2012/05/19(土) 10:48:59.22 ID:18erI+QD0: 中国の冊封に甘んじないとの気概が天皇という呼称にあるんだろ
23 ：アルファ・ケンタウリ(東京都)：2012/05/19(土) 10:50:28.86 ID:hwBHMuZp0: そもそも天皇って呼び方自体、古代中国の三皇（天皇、地皇、人皇）からパクっただけだしな
24 ：ミラ(大阪府)：2012/05/19(土) 10:51:03.16 ID:uA7eRz++0: 気持ち悪いスレだな
25 ：火星(熊本県)：2012/05/19(土) 10:51:41.74 ID:5tsRWPlY0: 真ん中までとは言わないけど天皇陛下が一番端の席なんて…
26 ：タイタン(埼玉県)：2012/05/19(土) 10:52:29.60 ID:18erI+QD0: >>25
だから在位期間順だっていろんなスレで言われてるだろ
http://diamondjubilee.hellomagazine.com/queens-jubilee/news/201205181004/windsor-castle-lunch/1/
28 ：イータ・カリーナ(庭)：2012/05/19(土) 10:53:56.44 ID:7BwPTZtV0: >>25
その写真は関係ないよ。なんせ両隣がブルガリアとルーマニア両共和国の全く実権のない王位継承者なんだから。
端といえば、オランダ国王ももう一方の端っこ。

昼食会の席は大切。天皇陛下は女王陛下の隣に席をとられた
27 ：ハッブル・ディープ・フィールド(埼玉県)：2012/05/19(土) 10:53:01.44 ID:QpYSxHsm0: 日本だと豪族や大名がキングだったから
天皇はその上位である必要性もあったんだな
35 ：プランク定数(長崎県)：2012/05/19(土) 10:56:39.03 ID:gC3fzJor0: >>27
だから元々「大」王と名乗ってたんじゃね？
32 ：ベクルックス(東京都)：2012/05/19(土) 10:54:53.36 ID:uQGwN4Fq0: 中華の周辺国の国家元首は、ごく一部を除いて
たいてい「帝」を名乗っているだろ。
ベトナムもロシアも帝政だった。半島はｼﾗﾈ。
33 ：アルビレオ(チベット自治区)：2012/05/19(土) 10:54:53.87 ID:W3P6JYru0: 答え：訳語の問題

まあ、歴代シナ皇帝もエンペラーでは無いと言えば無いし、
ドイツ帝国とかロシア帝国（あるいはローマ帝国とか）の
エンペラーだのカイザーだのツァーリだのも「皇帝」では無いとも言える。
36 ：カリスト(大阪府)：2012/05/19(土) 10:57:22.41 ID:kBM1TUlM0: 「天皇」という呼称が都合悪いのは、天皇を「日王」と呼ぶ事によって自尊心を保っている某国とそのシンパだけ
40 ：ミザール(新疆ウイグル自治区)：2012/05/19(土) 11:01:53.47 ID:W+slPtEdP: 日本では、王といえば源頼朝とか豊臣秀吉とか徳川家などが王。
王より位が高いのが天皇。
なのでエンペラーは妥当だが、皇帝より上の位なんだよね。
41 ：ディオネ(アメリカ合衆国)：2012/05/19(土) 11:03:23.28 ID:l8NYsrQi0: まあ室町後期から、信長くらいまでは、全国の神社、神主の親玉にすぎなかった
42 ：クェーサー(やわらか銀行)：2012/05/19(土) 11:04:15.06 ID:Jpaliwx/0: ナポレオンが皇帝を名乗ったのは出自が卑しく
正式な王位に就けなかったから
日本の天皇も何処の馬の骨とも知れん奴が始まりなんだからコレでいいんだよ; 近代までの東洋で皇帝というと中国皇帝ただ一人、他の君主は王でした。日本の天皇は世間知らずの田舎者の王が勝手に名乗ってるだけでしたが、名乗り続ければ定着するものです。

スレタイにある大王、諸王の王、王中の王はエンペラーと訳されますので、どちらにせよエンペラーで問題ないでしょう。

[0回]

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